Александр Онуфриев: “Огляделся я по сторонам и понял: “Саня, надо шото срочно менять…” Часть 3

Поделиться



Анатолий Голубовский

Часть 1: bashny.net/san-anatol/2018/08/29/aleksandr-onufriev-oglyadelsya-ya-po-storonam-i-ponyal-sanya-nado-shoto-srochno-menyat.html

Часть 2: bashny.net/san-anatol/2018/09/04/aleksandr-onufriev-oglyadelsya-ya-po-storonam-i-ponyal-sanya-nado-shoto-srochno-menyat-chast-2.html



-Ты сейчас с продакшенами не сотрудничаешь


-Я в подвешенном состоянии. Закончил проект “Полиция 102” — и пока ничего не могу найти, чтобы продолжать двигаться дальше

-А что бы ты снял в данный момент, представься тебе подобная возможность?


-Я уверен на 100%, что комедия — это “мое”. Но, к сожалению, в коммерческом сегменте мне это снимать не предлагали. Сначала я снимал Мистические истории и мне говорили: “Ну, у тебя ведь хорошо получается. Снимай мистику”. Потом мне эта тема надоела категорически и удалось попасть в проект “Дежурный врач”. И снова та же история: “Ты же снимаешь медицину, у тебя клево получается. Снимай” И никому не было дела до того, что я идеальный комедийный режиссер. Просто у меня пока не было возможности это доказать.

-Так у нас комедии не особо-то и снимают


-Да, немного. Если бы мне доверили снять комедию — был бы реально счастлив

-И снова: нужен агент, который продвигал бы тебя, как комедийного режиссера


-Но у нас таких нет

-К сожалению… Я знаю, что у тебя есть несколько крутых мастер-классов, вот-вот должна выйти книга. Можешь одной строкой сформулировать главный месседж начинающим режиссерам?


-Одной строкой вряд ли. Хотя… Главный месседж для всех творческих людей: действовать. Самое печальное, когда человек лежит на диване, уверенный в своей гениальности и непонятости, и даже не пытается оторвать свой нежный зад и пойти доказать это.Нужно стучаться. Как говорил мой мастер курса: “Нужно активно ждать”. То есть — да, ты ждешь. Но при этом продолжаешь что-то делать, продвигать себя. Тем более сейчас есть фб и другие каналы продвижения

-К сожалению, слишком мало людей, подобных, скажем, Стиву Джобсу — когда ты умеешь не только создать, но и продать…


-К сожалению, да… И вот здесь бы пригодился агент…

-Вот!!!


-Но пока таких агентов нет

-Свято место пусто не бывает. Просто нужно создать условия для их возникновения. А пока им не дают оформиться


-Пока большинство устраивает создавшаяся ситуация

-Да ну. Актеров точно не устраивает


-Зато устраивает продюсеров. А кто платит, тот заказывает ситуацию

-Хрен возразишь))… Представь: тебе 70 лет. Ты снимаешь или делишься опытом?


-Я могу это совмещать. А что? Сколько Вуди Аллену? Так что в 70 вполне возможно. С учётом того, что я не пью и не курю, думаю, в этом возрасте ещё буду живчиком. В 80, понятно, будет сложнее… Конечно, и делиться опытом хотелось бы. Собственно, чем я сейчас и занимаюсь. Преподаю на курсах, провожу мастер-классы. Они, правда, больше на актёров ориентированы, а не на режиссёров. Есть уже у меня и что сказать режиссерам, но их собрать сложнее

-Почему?


-Актёрами хотят стать многие. Если провести блиц-соцопрос, то думаю, что сыграть какую-нибудь роль захотят тысячи, а снять, побыть режиссером — единицы.

-… Потому что считают, что работать на камеру — а чего там уметь? А вот о том как снимать, нужно иметь представление. Ну, и да — нужно иметь другое мышление, уметь видеть всю картинку в голове. Это сложнее на порядок


-Естественно. Но это не все. Актеров знают все, а вот режиссеров….

-Ну…


-Давай прямо сейчас пройдемся и поспрашиваем — кого вы знаете из украинских режиссеров? Уверяю, в лучшем случае назовут Довженко. Ну, может кто-то вспомнит Матешко или Андриенко. Да и если взять в мировом масштабе. Бреда Питта и Ди Каприо знают все, а спросите кто такой Иньярриту — начнут морщить лоб. “Два Оскара? Да вы что!”. Или предложить на фото узнать: кто здесь Лукас, а кто Спилберг…
Сейчас многие проекты рассчитаны на людей без актерского образования. И я хочу дать людям знания, как избежать элементарных ошибок на съемочной площадке. Сам сталкивался с этим неоднократно и знаю, что в процессе объяснять подобное просто некогда. Кстати, ошибаются даже профессиональные актеры, потому что этому не учат в наших институтах. И в своих мастер-классах я разбираю технические моменты работы на площадке. Кстати, примерно 30% моих слушателей — люди с высшим актерским образованием…



-Актерская ипостась Александра Онуфриева — для продвижения личного бренда?


-Это относительно легкий способ зарабатывания денег. Когда я формулирую данный месседж подобном образом профессиональным актерам, меня начинают тихо ненавидеть. Я прекрасно понимаю, что такое профессия актера. Для людей со стороны — это вечный праздник, когда человек получает кучу денег непонятно за что, не особо напрягаясь. Но я-то знаю, что такое главная роль, каким потом и нервами она достается, сколько нужно провести бессонных ночей, сколько выучить текста, как вывернуть себя наизнанку для получения достойного результата… Поэтому на главные роли не рвусь, меня вполне устраивают вторые планы и эпизоды. Один-два-три съемочных дня мне с головой хватает. Эти роли, как правило, несложные, по типажу — либо мент, либо бандит, либо мент-бандит. Как вариант — охранник. Сложностей особых нет, текста — минимум, а деньги относительно приличные… Ко всему, это еще возможность побывать на чужой съемочной площадке и чему-то научиться. Плюс способ быть в тонусе

-Как относишься к импровизации на съемочной площадке?


-Лучшая импровизация — подготовленная. Когда с режиссером оговорены все нюансы. И тогда получается здорово. Но сейчас далеко не всегда таковая возможность имеется — зачастую в проектах требуют все проговаривать с точностью до буквы. То есть, лучше все согласовывать. В качестве примера. Работал я в одном проекте качестве режиссера монтажа. И вот один российский актер — очень талантливый, кстати говоря, каждый дубль делал совершенно по-разному…С разным посылом, изменяя текст, по-разному отыгрывая лицом. В общем, не повторялся

-Немонтажный…


-Абсолютно. Благо, съемка велась с трех камер, и я кое-как нарезАл и стыковывал каждый эпизод, но это был чистейший треш. И, не взирая на свой талант, он сейчас отнюдь не в топе

-То, что может быть хорошо на сцене, не приветствуется в работе на камеру…


-Конечно. Это очень разное. Хороший театральный актер не обязательно хорош в кино и наоборот

-Не думал о создании собственного продакшена?


-Для создания собственного продакшена нужен человек, который будет загружать его работой. Во-первых, я недостаточно для этого пробивной. А во-вторых, при совмещении обязанностей придется жертвовать той стороной, которой я люблю заниматься в пользу той, которой не люблю

-Твои самые сильные качества или качество — с твоей точки зрения


-Номер раз.Чувство юмора. Оно позволяет найти нужный подход, создает атмосферу на площадке. И я знаю, что многие актеры охотно снимаются у меня, даже когда гонорары не особо большие. Потому что получают удовольствие от процесса. А еще после завершения съемки актер получает аплодисменты от съемочной группы — есть у меня такая фишечка.
Номер два. У меня все процессы под контролем, четко — все в тайминге, качественно и творчески.
Это те качества, которые позволяют мне давать хороший результат в производстве сериалов

-С актерским неадекватом на площадке сталкиваться приходилось?


-Бывало, как и у всякого режиссера. Было явление пьяного в хлам, причем, что крайне досадно, это был человек, с которым я был прекрасно знаком. Хороший актер, кстати. Нас спасло то, что у него была роль больного в коме. Понятно, что для себя я этого актера “закрыл”. Равно как и продюсеры…

-Нештатные ситуации на площадке ты разруливаешь директивно или с юмором?


-Я редко повышаю голос, если ты об этом. Но у меня хватает воли и твердости вести себя дружелюбно, при этом продолжая гнуть нужную мне линию. Хотя, если нужно, могу “включить зверя”. Но таких ситуаций было — хватит пальцев на одной руке, чтобы пересчитать. Повторю: для меня очень важна атмосфера на площадке, чтобы все получали удовольствие от процесса. Каждый человек в группе для меня особенный

-Как думаешь, есть будущее у украинского медиапространства в его нынешнем формате?


-Будущее есть в любом случае, в этом ни малейшего сомнения. А формат… Просто нужно время, чтобы все переварилось и получился борщ. Но, пока это варится — не совсем съедобно и не всегда красиво

-Не доварилось, думаешь?


-Конечно. К примеру, кино с 91-го года было даже не в коме — его вообще не было. Снимали 1-2 фильма в год, которые сейчас разве что под страхом расстрела можно заставить смотреть. Но, тем не менее, сейчас процесс потихоньку идет, стали появляться фильмы, за которые не просто не стыдно, от них получаешь удовольствие. И их становится все больше. С телепродуктом будет аналогично. Когда зритель наестся сегодняшнего ширпотреба, а у продюсеров придет понимание, что фастфудом пипл уже накормили и нужно делать что-то повкуснее и поизысканнее, тогда станут появляться серьезные качественные сериалы и передачи. Когда — точно не скажу, но так будет

-То есть, просто вопрос времени, и с той профессиональной базой, которая имеется сейчас — режиссерской, актерской, сценарной — можно делать качественный продукт


-Конечно. Есть все — режиссеры, операторы, гримеры, актеры… Нет денег. И как только они появятся — а это произойдет в любом случае, потому что рано или поздно зритель скажет: “Да ну. Надоело мне ваше говно смотреть”- появятся и деньги. У американцев ведь тоже не сразу появились сериалы нынешнего уровня. Сначала была масса низкопробного “мыла”. Но потом зритель сказал: “нафиг”. И пришел продукт, который мы видим сейчас — с бешеными рейтингами и заоблачным рекламным временем. А потом так произошло в Европе. А сейчас — в России. И у нас будет так. Так что я не разделяю твой скептицизм

-Твое отношение к конъюнктурным моментам рынка? Ну, к примеру: сейчас только ленивый не отоспался на теме харрасмента. И вот выходит очередной британский сериал, главный герой которого, успешный врач, отчего-то насилует женщин. Именно отчего-то, поскольку эта тема ни разу не раскрыта, а мне очень хотелось бы понять, почему у него, такого успешного и красивого, произошел подобный сдвиг. Это такая дыра в сюжете с точки зрения логики поступков, которую можно заткнуть только конъюнктурой


-Ну, в таком виде — понятно, бредовато. Поэтому, кстати, очень специфически отношусь к фестивальным фильмам. У каждого своя тема, своя конъюнктура. Но если ты снимаешь, к примеру, о том же харрасменте или положении геев не потому, что хочешь сказать что-то свое и новое, а потому, что об этом говорят все — ну, извините… Нельзя снимать просто потому, что это горячая тема. Не получится кино высокого уровня

-Как писали в 19 веке — “на потребу публике”


-Скорее даже на потребу критике. К примеру: мы идем в Европу, нужно демонстрировать единение с европейскими ценностями, и в результате снимают не то, что хотят сами, а то, что хотят увидеть в Европе. Это правильно?

-Но иногда бывает совпадение интересов. Ну, как у Слепакова: пишет, такое ощущение, для себя. А нравится всем. То есть — вроде нет целевой аудитории, потому как целевая аудитория — все. Хотя вроде бы так неправильно… Как относишься к артхаусу?


-Это когда у режиссера возникает идея снять “фильм жизни”? В этом смысле показателен пример Никиты Михалкова. Он снимал “Утомленные солнцем — 2”, как свой Самый Главный Фильм. И он не получился совершенно…

-Ну, и вишенка на торт нашей беседы. Идея книги возникла как озарение — вот проснулся утром — и решил написать или шел к этому через какие-то этапы?


-Просто есть вещи, которыми я хочу поделиться, чтобы уберечь людей от ошибок в актерской карьере. Чуть больше двух лет назад я провел первый трехчасовой мастер-класс. Следующий был дольше, а самый длинный продолжался 6 часов. Я рассказывал о технических нюансах актерской профессии. И увидел, что даже профессиональные актеры очень заинтересованы в этой теме. Этому не учат в институтах и на актерских курсах. По идее, это то, что получаешь с опытом. Но ведь бывает, что у одного получилось все и сразу, и он потом повторяет и закрепляет полученные навыки, а другой налажал в явлении первом и даже не подозревает об этом. А его больше не зовут, и он ломает голову: “в чем проблема?” Задачей мастер-классов было объяснить людям: как себя вести, что делать, на что обращать внимание. Для того, чтобы избежать ошибок и чтобы первое посещение съемочной площадки не стало последним. На моих мастер-классах побывало примерно 600 человек, от половины из них я получил положительные отзывы. Но я устал говорить об одном и том же, мне захотелось эту тему закрыть и поставить жирный восклицательный знак. Показалось, что подобная книга — хорошее решение. В нее я внес все, что хотел сказать. Страничка с этим мастер-классом перевернута, надо двигаться дальше

-То есть, мастер-классов больше не будет?


-Таких — нет. Разве что по приглашению. Есть концепт другого: “Короткий метр. От идеи до премьеры”. Но на него сложно будет собрать большую аудиторию. Поэтому, если думать об актерской теме — переходить к тренингам либо организовывать актерскую школу

-Это очень востребованная тема. Актерских курсов в Киеве до фига и больше — разного уровня, понятно. А вот “актерское мастерство для кино” — у Миши Кострова очень сильная программа и хороший результат, а так больше и не приходит в голову…


-Понимаю. Но для меня это все равно некое ответвление главной линии. Основное все-таки — режиссура. Так что посмотрим, как дальше сложится. Будет загрузка по режиссуре — у меня просто не останется времени для школы и тренингов…

Александр Онуфриев: “Огляделся я по сторонам и понял: “Саня, надо шото срочно менять…” Часть 2

Поделиться



Анатолий Голубовский



У Александра Онуфриева мне довелось поработать пока только раз. Но запомнился и сам Саша — легкий и веселый и столь же легко и точно выстраивающий мизансцену, запомнилась дружелюбная атмосфера на площадке. Впоследствии не один раз читал в фб его посты о мастер-классах, а затем и о грядущем выходе книги. Такое пропустить было уж никак нельзя. Беседа получилась очень обстоятельной, и для удобства восприятия интервью разделено на три части...
Часть 2

-В какой проект тебя пригласили после появления портфолио?

-”Великие истории любви”. Успел снять только одну — об Эдит Пиаф, но продюсеры оценили ее как одну из лучших. После этого были “Мистические истории” — тоже не совсем сериал, типа “документальное”, но с постановочными съемками. И вот это, пожалуй, было первым шагом в том направлении, в котором хотелось двигаться. Для актеров по деньгам проект был не самым интересным, но мне за счет знакомства (напомню: кино — это в первую очередь отношения) удавалось подтягивать приличный состав и результат получался достаточно смотрибельным

-В каком году это было?


-Если не ошибаюсь, в 2015-м

-То есть, относительно недавно


-Я отработал на ТВ больше десяти лет. А в игровом кино — скоро будет 4 года стукнет

-Коль мы коснулись актеров: у нас нет института агентов как такового. Насколько это серьезный недостаток для индустрии?


-У нас есть агенты

-Единицы. Это не система


-На данном этапе развития нашего рынка агенты нужны раскрученным актерам. Наши режиссеры и кастинг-директоры не любят работать с актерами, у которых есть агенты. Возникает масса проблем. Вот есть некий агент, у которого есть пул своих актеров. Допустим, человек 50, из которых 5 — топовых, узнаваемых, которые всегда будут обеспечены работой. Ему и усилий-то не нужно прилагать для продвижения топов, они нарасхват. Он имеет с них достаточный объем финансовых поступлений, чтобы не париться с продвижением оставшихся 45-ти. Как бы и можно, но зачем?

-Вот!!!


-Да. И вот им предлагают какую-то роль, не особо интересную по деньгам. Но работа в кино — это не только сиюминутный заработок, нужно уметь видеть перспективу. И вот, к примеру, ситуация — многообещающий проект, хороший режиссер, интересная роль. Вроде нужно соглашаться, и актер согласен, но, поскольку сам решать не может, сообщает агенту, тот говорит “ок”, но заламывает цену, на которую этот проект не может пойти. Агенту плевать на перспективы актера. Он хочет деньги здесь и сейчас. Не получится — да пофиг, у него есть 5 курочек, несущих золотые яйца. А остальные 45 сидят без денег… У меня есть приятельница — классная актриса, я предложил ей роль в сериале “Дежурный врач”. Да, гонорар был небольшой, но это была главная роль в серии, которую можно было использовать в портфолио, в шоуриле. Была возможность поработать с перспективным режиссером. И она хотела поработать. Но агент сказал: “Нет, гонорар слишком низкий, ты не будешь сниматься”. Проходит несколько месяцев, мы с ней как-то по случаю общаемся. И я узнаю, что она нигде не снимается. За маленький гонорар агент сниматься не разрешает, а большой не предлагают, потому что она нигде не снимается… Получается замкнутый круг, девушка понимает, что агент ей нафиг не нужен, поскольку работой не обеспечивает. Она готова сниматься за 1000-1500 в день, ей надо как-то двигаться, да и кушать, но…

-Вот поэтому я и считаю, что нужен Институт Агентов, а не 5-6 человек (условно), которые “держат рынок”. Лично я, как актер, заинтересован в сотрудничестве с агентом, который придет к продюсеру и режиссеру и скажет: “Вы собираетесь снимать материал без Голубовского? Да ладно… Это же его роль, без него это будет не тот компот” И в этом, я искренне убежден, и заключается миссия агента…


-Ну, по нормальному-то да, агент должен подыскивать работу актеру, а не просто контролировать уровень гонораров…

-А как относишься к уровню сценариев киевских сериалов?


-Да чего там, средний уровень. Дуализм в том, что после конфликта с Россией возникла проблема: заполнять эфир своим продуктом. И снимается вроде как довольно много сериалов, да вот людей, которые могут достойно писать — маловато, а оплата невысокая. Поэтому найти хорошего сценариста, который бы согласился за эти деньги быстро и качественно писать продукт, не так-то просто.



-Понимаю. Но хоть какой-то уровень же должен быть… Ну не могут люди разговаривать настолько нечеловеческим языком, какой прописывают в сценариях. А обстоятельства? Ну, ты знаешь…


-Понимаешь, условия таковы, что надо писать много и быстро. Сценаристы не успевают как следует продумать, а ведь талантливую вещь быстро не напишешь. Опять-таки, за мизерные деньги сценаристу париться особо неохота. С одной стороны, не совсем профессионально, с другой — лично я камень не брошу. И еще момент: сценарии сериалов часто, пишутся по определенному алгоритму. Один человек придумывает сюжет, другой — разбивает на действия, следующий дробит на эпизоды, а потом уже расписывают на диалоги. Это конвейер. Написали — отдали дальше. И получается-то быстрее, это да. Но, поскольку в процессе участвовало несколько человек в режиме “сдал-принял”, чехарда неизбежна… Да, один человек сделал бы все качественнее, но — намного медленнее, а сроки жмут

-А что бы ты поменял в процессе производства, будь у тебя такая возможность?


-Как по мне, единственное, чего не хватает — времени. Его слишком мало на подготовку. Так, для сравнения: если во времена Союза на съемку полуторачасового фильма уходил год, то мне для съемки двух 45-минутных серий — две недели максимум.А когда начинается гонка, ты какие-то моменты просто пробрасываешь в запарке — “а, ладно, пипл схавает..” Просто невозможно вчитываться и вникать во все перипетии. И в итоге идешь на вынужденную сделку с собой…

-Согласен. А финансирование?


-Так от этого зависит и финансирование. Больше времени — больше денег. Есть у меня знакомый режиссер, Вадим Перельман, он снял великолепный сериал “Измены”. Как-то в переписке я задал вопрос, сколько экранного времени он снимал в этом проекте за один съемочный день. Набери воздуха. Три минуты. А какая выработка была у меня? От 15 до 20… В среднем — 18 минут. И тут уже ни посидеть обдумать, как лучше снять, ни обсудить мизансцену с оператором, ни провести репетицию с актерами, ни сделать варианты дублей… Он снимает максимум 3 сцены в день, а я — минимум — 12, а бывало и до 20-ти. Так что — ни вчитаться, ни вдуматься в каждую сцену. На какой-то средний уровень я вытащить смогу. Но шедевр не сделаю точно. И у сценаристов та же беда…

-Но даже это пипл хавает


-Так есть определенная категория сериалов в дневное время для домохозяек. Дама на кухне, ящик в фоновом режиме, она даже не смотрит, а слушает краем уха. Конечно, если станет смотреть — начнет плеваться. А так — все устраивает. Есть вечерние сериалы, мини-сериалы. Там уже другой подход и другие деньги, не говоря уже о полном метре, который мечтает снять любой режиссер

-Сейчас на Западе тенденция — многие серьезные сценаристы уходят в сериалы, там есть, где развернуться с историей, это коснулось и режиссеров, да и топовые актеры уже не кривятся, а охотно снимаются в сериалах — те же Спейси, Макконахи, Харрельсон. И там персонажи прописаны — не в каждом полном метре такое встретишь, и сюжет…


-Но там и каждая серия стоит, как полный метр. Качество съемки, уровень материала. Конечно, под это крутые актеры подтягиваются… И так, в принципе, Большое Кино, может закончиться. Хотя, с другой стороны, сам поход в кинотеатр, его атмосфера — ее ведь дома у экрана не поймаешь, нет эффекта зрительного зала, эффекта толпы.

-Что из снятого тобой ты бы представил, как свою визитку: “Это сделал Александр Онуфриев”?


-Ты имеешь в виду из всего — сериалов, короткого метра?

-Из всего. Я понимаю, что это очень разное, но все же


-Ну, сериалы не стал бы представлять. Там мало что зависит от тебя. Дали материал — нужно снять. А вот из короткого метра, пожалуй “Клуб неудачников”. Хорошо срежиссировано, красиво снято, классно сыграно. И хотя там действие происходит в одной локации, по реакции зала видно — зритель доволен. Есть еще “Заинька”. Но это скорее крик души, экспериментальное кино, сделанное не по классическим канонам. Такой себе стеб, веселый и ироничный.К сожалению, пока эти фильмы не могу выкладывать в формате нашего интервью…



-Желание снимать не уменьшилось?


-Нет, конечно. Просто сейчас нет финансовой возможности снимать самому. Зато есть три сценария, которые ждут своего часа. Спонсоров и инвесторов не жду, в этом пункте разочаровался. Ищу возможность заработать, чтобы снять то, что хочу. Как это было с “Клубом неудачников”

-И вот здесь снова наличие агента весьма актуально. У тебя получается снимать, у него — продавать. Был бы агент — продвигал бы тебя


-Да, согласен, если бы кто-нибудь продавал меня, как режиссера — было бы идеально. Когда есть человек, который в курсе, где нужен мой продукт… Я ведь не могу заниматься всем сразу и знать весь рынок. То есть с ситуацией “где ж ты раньше был, мы ж как раз тебя искали” — “та я-то откуда мог знать” — уже сталкивался. К примеру, есть фейсбук, но не факт, что информация попадет в целевую аудиторию. Продюсеры — люди занятые, они не серфят ленту фб. Но, может, когда-то выстрелит, нужный человек заинтересуется

-Те сценарии, которые “ждут своего часа” — это рассчитано на определенную ЦА или нечто мировоззренческое, что ты хочешь сказать миру?


-Я не страдаю “мессианством”. То есть, в плане “я должен что-то показать этому миру”.Есть темы, которые интересны лично мне. И для меня важнее не мнение критиков, а реакция зрителей. Частенько эти категории дико конфликтуют… Но — повторюсь — зритель для меня на первом месте. Вот собрался зал на 400 человек и никто не ушел — это показатель. Хотя я могу поднапрячься, снять псевдофилософскую хрень, которая спровоцирует мультиоргазм у людей, которые якобы разбираются в кино. Они сумеют найти жемчужину в куче навоза, хотя ее там отродясь не было…

-Не любишь критиков…


-Ну, почему же? Отношусь вполне адекватно. Просто кино зрительское и фестивальное — сильно разные категории фильмов.Поэтому у моих фильмов, с одной стороны, есть призы на фестивалях. С другой — многие фесты мои фильмы вообще не включают в программу. К примеру, в Одесский кинофест, при всем моем уважении к нему и желании поучаствовать, не отобрали ни “Реалити”, ни “Клуб неудачников”…

-Почему, как думаешь?


-Скажем так: они мне не отчитываются

-Но догадки какие-то имеются?


-Ну, может, считают, что это недостаточно интеллектуальное кино. И все же смех зрителей для меня важнее. Я убежден, что снимаю не глупые фильмы, в каждом заложен определенный смысл, идея и позитив, они смотрятся на одном дыхании и вызывают смех

-Ты сказал “темы, которые меня интересуют”. Что это за темы?


-Всегда разные. Я не зациклен (во всяком случае, мне так кажется), на чем-то одном. Когда снимал “Реалити” — меня парило засилье реалити-шоу на наших каналах, то как фриков тащат в эфир, возводя в культ и порождая у зрителей желание этим людям соответствовать, чтобы быть узнаваемыми. Когда утомил общий уровень пессимизма — “все плохо, мерзко, не так, как я хочу”, хотя объективных причин для этого нет, я снял “Клуб неудачников”. Ну, а в “Заиньку” я не закладывал какой-то глубокий подтекст. Просто захотелось пошутить…

-То есть, еще неизвестно, что может зацепить тебя завтра. И в этом-то прелесть…


-В целом, да. Я знаю, что есть режиссеры, у которых есть монотема и они в каждом снятом фильме доносят ее до зрителя. У меня на данном этапе есть какие-то аспекты, которые возмутили либо заинтересовали. И мне захотелось вынести это на экран.

-То есть, какая-то тема обрушивается на тебя…


-Да, захватывает и ее надо выплеснуть. Пишу сценарий сам или прошу это сделать кого-то, снимаю фильм и закрываю для себя эту тему

Окончание следует

Александр Онуфриев: “Огляделся я по сторонам и понял: “Саня, надо шото срочно менять…”

Поделиться



Анатолий Голубовский

У Александра Онуфриева мне довелось поработать пока только раз. Но запомнился и сам Саша — легкий и веселый и столь же легко и точно выстраивающий мизансцену, запомнилась дружелюбная атмосфера на площадке. Впоследствии не один раз читал в фб его посты о мастер-классах, а затем и о грядущем выходе книги. Такое пропустить было уж никак нельзя. Беседа получилась очень обстоятельной, и для удобства восприятия интервью разделено на три части...





-Скажи, когда к тебе пришла мысль стать режиссером?


-Первый раз эта мысль пришла то ли в 10-м, то ли в 11-м классе. Я приобрел книжку “Все ВУЗы Киева”, внимательно изучил кто и что предлагает. И так получалось, что самое интересное из всего — режиссура в Университете Карпенко-Карого…

-Секундочку. Я думал, что ты — питерский…


-Родился в Питере, но вырос и жил здесь, в Киеве

-А сколько было лет, когда перебрались?


-Год…

-Но все равно можно сказать “Мы, питерские”?))


-Конечно))

-Итак, примерно 10-й — 11-й класс… А до этого вопрос профессиональной специализации тебя вообще не волновал?


-Вообще, я думаю, что более-менее точно определится, кем ты хочешь стать, можно в предпоследнем-последнем классе. А до этого очень часты метания в крайности…

-Ээээ… есть люди, которые рождаются взрослыми и уже в 10-11 лет точно знают кем хотят стать…


-Ну, иногда бывает. Но в основном происходит примерно так:
5 класс — хочу быть пожарным
8 класс — хочу быть врачом
11 класс — хе, ну и придумывал же я… юрист — и точка.
И вот то, что приходит к выпускному классу, уже можно воспринимать всерьез… Но может статься, что после окончания ВУЗа человек вдруг осознает: не то. Нужно менять профессию… У меня, к счастью, этого не произошло, я не разочаровался в режиссуре. Уверен — это мое. И хочу этим заниматься

-Замечетельно… Но вернемся: ты изучил справочник, понял, что единственное, что тебя привлекает — “режиссура и телережиссура в Университете Карпенко-Карого”. Почему именно в этом универе?


-Во-первых, у нас в стране это самый сильный ВУЗ. Так было и до сих пор есть. Во-вторых, в 95-м, когда я поступал, режиссура кино и ТВ была только там. В КНУКИ эта специальность появилась намного позже, так что особо и вариантов-то не было. Сейчас выбор появился, но Карпенко по-прежнему — это знак качества

-И вот пришло студенчество. Насколько Александр Онуфриев был добропорядочным студентом? Не появлялись ли мысли свалить?


-Таких мыслей не было. Но в моей ситуации был один нюанс: я поступил сразу после школы, и был единственным таким на курсе, в отличие от остальных, прошедших определенную жизненную школу. И мне было сложно придумывать идеи для фильмов и этюдов. Каждый раз это была мука мученическая…

-Может, просто не хватало объема личности?


-Может быть. Просто не созрел еще на тот момент. А вот уже после окончания универа я стал ловить кайф от придумывания. Вот учился бы лет 5 назад — было бы вообще супер. А тогда — повторюсь — все рождалось в жутких муках. Но спасибо Николаю Ивановичу Мерзликину, мастеру моего курса, за то, что поверил в меня и в итоге дал ту профессию, которая действительно является “моей”

-”Поверил” — были какие-то сомнения относительно твоей персоны?


-Вроде были. Я уж не уточнял впоследствии, какие именно, но конкуренция на место была приличная, так что наверняка имелись другие варианты. Но взяли в итоге меня…

-Универ прошел на одном дыхании или были подводные камни?


-Я рос постепенно. Первый-второй курс были тяжелыми, больше в психологическом плане, мне нужно было повзрослеть. К третьему курсу это случилось, и я стал получать удовольствие от процесса. Начал чувствовать себя комфортно, уверенно

-А можно сказать, что было какое-то переломное, знаковое событие или все происходило плавно и постепенно?


-Переломное событие состоялось в конце второго курса, когда я отрастил бороду. У меня с детства была психологическая проблема — обидчивость с долгоиграющими последствиями. Я мог обидеться — и неделю быть не в настроении. И это было моей “визитной карточкой” — и в школе, и даже в универе. Но в конце второго курса пришло понимание: если я с не решу этот вопрос, мне будет в жизни крайне тяжело, поскольку вряд ли найдется много желающих общаться со мной…

-Вот так в 19 примерно лет к тебе пришло осознание серьезного пункта, к которому многие и вовсе не приходят?


-Так ситуация-то была аховая: со мной реально не хотели общаться. Когда у человека сегодня прекрасное настроение, а завтра — “не подходи ко мне, я обиделся”, и такие качели в режиме “сутки через сутки”, кто ж такое выдержит? Поэтому были проблемы и с девушками, и с друзьями. Огляделся я по сторонам и понял: “Саня, надо шото срочно менять…” И решил, что для того, чтобы измениться внутренне, нужно начать с изменения внешнего. И вот, отрастил я бороду и, повторяя мысленно “надо менять, менять, менять”, за третий курс таки изменился…Я вообще уверен, что любое внешнее изменение ведет к внутреннему: надев фрак, ты не сможешь вести себя, как гопник, надев шорты и растянутую майку — вряд ли ощутишь себя джентльменом

-Стало быть, опираясь на бороду, как на фундамент, ты сумел измениться внутренне. И это совпало с моментом, когда тебе стало легче и интереснее учиться…


-Я думаю, что второе стало следствием того, что я сумел произвести изменения. У меня ведь были проблемы в общении и с преподавателями…

-Да и в целом в этой индустрии с подобным характером делать нечего…


-Ну, может, и есть чего. Но КИНО — это, прежде всего, сфера межличностных отношений. И если Вася, к примеру, талантлив, но как человек — говно, ему будет сложно добиться успеха в этой сфере. В идеале, конечно, ты и талантлив, и приятен в общении



-А Эдвард Нортон?


-Лично не знаком, но… гениям прощают многое. Пушкин, по отзывам современников, был малоприятной личностью, добивавшей окружающих своими эпиграммами. Но он — Пушкин

-Разумеется. Гениальному говнюку всегда простят то, чего не простят добропорядочному гражданину, у которого в добродетелях главный пункт “я никогда не опаздываю”


-Ну, а чего ты добьешься без актерского либо режиссерского таланта, будь ты хоть трижды интеллигентен?

-То есть, мир развивается в направлении гениальных говнюков?


-Ну, гениальных людей не так уж много…

-Ладно, талантливых говнюков…


-А талантливые люди нечасто бывают говном. Вот этот “недобор до планки гениальности” они заполняют интеллигентностью и доброжелательностью. Я бы даже сказал, что талантливому человеку полезно быть таким. Я уж точно не гений, никаких сомнений

-Ты к этому выводу сам пришел или?


-Мне кажется, гений — это тот, которому легко дается. К примеру — Моцарт. А тому же Сальери нужно пахать, и Моцарт, творящий мелодию по щелчку, его просто бесит.

-А как ты относишься к тезису, что гениальность — это 1% таланта, а остальное — упорный труд?


-Не. Гениальность — это легкость. Поэтому, думаю, гениальные люди очень часто расслабляются. Легко дается, не особо ценится, им скучно… А вот талант — да. Есть какой-то задаток, который нужно развивать

-Как обстояли дела со стимулирующими средствами в период обучения?


-У меня — никак. Алкоголь, наркотики, табак меня не интересовали, а на курсе… Ну, наркоты точно не было, остальное — в разумных пределах. Совершенно непьющие студенты — нонсенс…

-С кем-то дружил в универе?


-К окончанию были хорошие отношения со многими сокурсниками, а еще был друг с организации и производства фильмов. С ним мы сошлись на почве музыки. Он прекрасно играл на гитаре, а я на 4-5 курсе вдруг начал писать песни. Мы с ним организовали группу “Майбутні фахівці”, было у нас почти полтора десятка песен в репертуаре…

-Так на альбом хватает…


-Ну, на один — да. Но, поскольку я человек не гениальный, а просто талантливый, на этот один альбом меня и хватило. А потом — как отрезало. Сейчас вроде и хочется, и есть, о чем, но как-то не идет…)А тогда некоторые песни стали хитами. В нашей среде

-А может, просто нужно было попробовать, чтобы понять — это здорово, но не совсем мое? Не то, что хочется делать больше всего…


-Я рассматриваю это как дополнительные функции. Основная: я — режиссер. А остальное — актер, песенник — вспомогательное. Талантливый человек талантлив во многом.

-Насколько легко ты влился в телеиндустрию?


-Работать на ТВ я стал, еще будучи студентом. Была такая программа “Ситуация” — криминальные новости за день. Я в ней был ассистентом режиссера. После окончания универа продолжил трудиться на ТВ — вторым режиссером, старшим, в новостийных и шоу-программах. Случалось и режиссером записи, имел опыт прямых эфиров. Телик я прошел от и до, знаю все жанры не понаслышке. Но ТВ никогда не было “моим”, потому что это — большой конвейер. Интересно делать первый выпуск, когда это творчество. А дальше рутина и закручивание гаек. Меняются лица, сюжеты, информация. Но по сути — остается то же самое

-А для тебя принципиально важно, чтобы тебя захватывал сам процесс?


-Иначе мне становится скучно



-Пропадает вызов твоему профессионализму?


-Просто становится скучно. Я, к примеру, не смог бы работать на заводе, когда надо изо дня в день делать одно и то же. Я бы задохнулся. Поэтому и ушел с ТВ, хотя в определенный момент там было очень комфортно. Работа неделя через неделю, приличная зарплата… Но я не получал от этого удовольствия. А когда ушел — фактически в никуда — да, это было стремно, но это нужно было сделать

-А что ты подразумеваешь под “в никуда”?


-Я не уходил на какую-то конкретную работу. Просто уходил, потому что “наелся”

-Ушел, и?


-Стал искать варианты, чтобы заниматься тем, чем хотел — снимать игровое кино

-Базу не подготовил


-А вот не получается у меня как-то готовить базу. В какой-то момент чаша переполняется, бежит через край. И надо все резко менять, чтобы тебя не залило окончательно. С телеком получилось, что я ушел, не имея четкого понимания — куда конкретно. Просто понимал, что хочу заниматься другим. Фильмы, сериалы — не важно. Главное — чтобы не документалистика, а игровое кино

-Как быстро случился первый проект и что это было?


-Для начала я столкнуться с проблемой — отсутствие портфолио. Все продакшены (а их было на тот момент намного меньше) интересовались этим пунктом, а у меня, как выяснилось, представить было особо нечего. Ну, снял еще в универе пару работ. Одна — слишком аматорская, несовершенная технически, хотя сама идея была хороша. Вторая на более серьезном уровне, но была снята на кинопленку и у меня не было возможности оцифровать. Нужно было что-то решать вопрос, и я снял короткий метр.

-На свои деньги?


-Да. Договорился с друзьями, снял. Получилось говно…

-Как она называлась?


-Не скажу. Иногда пересматриваю — стыдно. Но крайне редко бывает, чтобы задуманное получилось с первого раза. Всегда нужно набить шишки. Ну, и лучше набивать их за свои деньги, чем когда кто-то заплатит, а я сделаю каку. Так что все пошло по плану. После этого я снял вторую короткометражку — “Реалити”, уже на более высоком уровне.Об этом фильме говорить не стыдно, он получил несколько призов на международных фестивалях. Так у меня появилось, что предъявить в портфолио. После этого со со мной начали общаться совершенно по-другому

Продолжение следует...

Андрей Дебрин: «играть в хорошей команде иногда важнее, чем победить»

Поделиться



Анатолий Голубовский




С актером и ведущим проекта «Реальная мистика» Андреем Дебриным до интервью я лично знаком не был. Однако договорились о встрече мы легко, перешли на «ты» непринужденно, а начали беседу нетрадиционно — не с моего вопроса, а с небольшого откровения.

-Знаешь, интервью — забавная штука. Живешь себе спокойно, что-то делаешь, ничего тебя не смущает, все в порядке. И вдруг тебе начинают задавать вопросы: «Почему так, а не как-то по-другому?». Анализируешь. И как только включаешь мозг, начинаешь себя запутывать. Во всяком случае, когда после интервью приезжаешь домой, начинается: «а действительно, почему так, а не иначе, что случилось бы, если бы повернул не туда?» Потом решаешь, что ну его все нафиг и снова вливаешься в свой комфортный поток

-То есть, хочешь сказать, что большинство жизненных решений принимаются на подсознательном уровне?

-Это не я сказал, а ты. И все часто используемые выражения типа «случай», «удача», «фарт» тому подтверждение. Формулы успеха нет, потому что очень большая погрешность на «человеческий фактор» -, страхи, суеверия, боязни, навязанные принципы. Мне в этом смысле повезло. Есть у меня несколько знакомых психоаналитиков. В свое время я помогал им с психодрамой — полезная, кстати, штука, а они проверяли на мне свои тесты. В итоге оказалось, что у меня не определяется характер личности. То есть, нет каких-то определенных привязанностей, страхов, боязней, принципов. В форме шутки я сформулировал это так:
«У меня принцип, не иметь никаких принципов, но в принципе для меня это не принципиально»
Даже лживость характера по этим тестам отсутствует…

-Мы врем каждый день

-Не надо обобщать) У меня есть справка о том, что лживость моего характера — 0,1%. В общем, редкий случай в истории тестирования, но: никаких страхов — высоты, глубины, темноты, собак, пауков…

-Стоп. Это страхи физические

-Почему это вдруг физические!? Это сознательные страхи. Причем это страх того, что существует только в нашем сознании.

-Ладно. Я других категориях — социальные страхи, страх перемен. И мужчины им подвержены в гораздо большей степени...

-В своей жизни легко прошел через множество перемен. Не скажу, что «летун» по профессиям, но на данный момент могу работать:
— тренером по баскетболу
-токарем-сварщиком ручной –дуговой сварки 4-го разряда-ассистентом геодезиста…
-арматурщиком
-термосварщиком
-слесарем

-Судя даже только по фильмографии есть пустой промежуток 1999-2006.Почему ушел?

-Ну, как говориться у каждого свой путь. Вопрос востребованности тебя в социуме. Уже на последних курсах в институте я был задействован в куче проектов в театре и на ТВ, затем был принят в Театр Драмы и Комедии. А потом случился период НЕ востребованности. Если есть возможность переждать подобное лежа на курорте где-то в Майями и попивая вечерние коктейли в ожидании звонка с приглашением в очередной фильм мечты, то это здорово. Но когда, кроме творческого, возникает и финансовый вакуум, и ты понимаешь, что помимо удовлетворения амбиций нужно еще элементарно что-то кушать — это уже другой расклад. И я принял очевидное решение— нужно уходить. Ушел в автосервис, без всяческих мук душевных в духе «о Боже, я, актер, одет в робу, весь в масле, жизнь кончена».

-Почему автосервис?

-Так совпало. Возникла та самая необходимость во мне. Помогал знакомому с установкой броне дверей, а в соседнем боксе находилась СТО, в которой не могли наладить пескоструйный аппарат. Приученный с детства отцом думать и разбираться, принял участие в процессе. Настроили, отладили. С этого и началось.

-Роль отца в воспитании была фундаментальной?

-До сих пор не могу однозначно ответить — был ли это продуманный процесс воспитания либо все происходило, само собой. С одной стороны, общались довольно редко-отец был очень занятым человеком, с другой стороны Я всегда был в поле его внимания. Но не было такого, чтобы он меня к чему-то подталкивал. К примеру, Я сам всегда записывался в различные кружки, начиная с плавания в первом классе. Сейчас отцу 80, как-то в разговоре он сказал, что сожалеет, что возможно, чего-то не до дал мне. Но дело в том, что именно такое развитие событий в детстве сделало Андрея Дебрина таким, какой он есть — высади меня в любой точке Земли — я выживу
А вот своих киндеров приходится за руку водить, хотя пытаюсь с этим бороться…

-Не проявляют инициативы?

-У нас с женой разное отношение к некоторым моментам воспитания. Она считает, что ребенка нужно опекать. Я полагаю, что его нужно отпустить в естественную среду, чтобы понял, что там происходит, иначе он не будет знать, как действовать. Два мнения: выпустить в живую природу или подготовить в заповеднике. Получается нечто среднее — я приучаю к самостоятельности, мама заботится. Но пацанам нужно уметь делать многие вещи самим. Все-таки старшему в декабре 16, среднему уже 12, младшего пока не напрягаю.



-Никогда не создавал себе дополнительные трудности осознанно?

-Нет!)) А какой в этом смысл?

-Можешь вспомнить свою первую серьезную драку и из-за чего она произошла?

-Ивано-Франковск, по крайней мере в период моего детства, был городком высокой культуры. Шикарный театр,15 военных частей, 3 серьезнейших института, много профессуры. Потом начали строиться новые районы, в них начали заезжать «ДРУГИЕ» люди, с их детьми начались конфликты, и свои районы приходилось отбивать. К тому времени мне было уже лет 14. Так что защищаться с помощью физической силы учился уже в достаточно взрослом возрасте. Стал заниматься тхэквондо.

-То есть, ты не был приучен к силовым методам решения вопросов

-Просто таковые ситуации не возникали. Плюс — тоже от отца — усвоил постулат «Дракой ведь не докажешь ни наличие силы, ни ума». В общем, до упомянутого выше периода массового заселения новых районов мы жили мирно. А потом — да, случилось не раз, доставалось и моей физиономии, и лицам оппонентов, когда те приходили «установить свои порядки» и покуражиться. Сам не провоцировал, энергию было и без того куда девать — занимался спортом

-Боевые/силовые?

-Нет. Баскетбол. К окончанию школы твердо знал, что поеду в киевский «Будівельник» строить спортивную карьеру.

-Хо. Тогда там еще Ткаченко с Белостенным доигрывали, зажигали Волков и Подковыров. Шикарная команда была

-Совершенно верно. Но при медосмотре в физдиспансере на моей спортивной карьере поставили крест, в обычной жизни это значения не имеет, а вот для профессионального спорта дефект недопустимый. Баскетбол накрылся, но я совершенно спокойно, не впадая в депрессию, ушел в танцы. Студия «Медитация», педагог Емма Юрьевна Озиминская. Причем с танцами вообще забавно получилось — сам ничего не искал, меня просто взяли за руку, сказали «нам нужны мальчики». Отчего бы не попробовать?)

-А в школе ты театром не увлекался?

-Нет. Единственное, что в какой-то мере связывало — дома у нас папа включал пластинки. Винокур, Петросян. Как-то на даче возникла ситуация «а помнишь там у Винокура?». И тут я выдаю дальше весь номер. Было мне на тот момент лет пять, отца это очень позабавило, и в дальнейшем я часто исполнял что-нибудь из этого репертуара. Память была прокачанная, стихи запоминал легко, и когда меня начали выставлять на конкурсы, не удивительно, что стал их выигрывать — просто так какой смысл участвовать-то. Вот такая косвенная связь. А всерьез был спорт.

-Спорт хорошо развивает соревновательность. Ты стремишься не просто участвовать, а выиграть, победить...

-Во мне спорт развил скорее не соревновательность, а умение играть в команде.

-Ну, так ты командным видом спорта занимался…

-И это тоже. Но играть в хорошей команде иногда важнее, чем победить. Можно выиграть и чувствовать полное опустошение, а в своей команде ловишь кайф от самого процесса

-Смотря в каком деле. Если речь идет о съемках — то удовольствие от процесса в итоге и принесет победу в виде результата, он придет вроде сам собой

-Абсолютно верно. В кино главное — радость общения. Если ее нет — ничего не получится, ты ничего толкового с партнером на площадке не сделаешь. Нужно видеть глаза, ощущать контакт, уточнять, если что-то непонятно. Кстати, для жизни тоже актуально. Меня удивляет, когда человек сам себе умудряется придумать твой ход мыслей и реакций в какой-то ситуации, сделать выводы. А ты об этом даже не догадываешься. Можно ведь просто спросить. В конце концов, чем человек отличается от обезьяны, помимо прочего? Даром речи. Ладно, бразильские сериалы построены на том, что «она не спросила, а он не догадался». Но мы же вроде в другой реальности живем. Спроси — и получишь ответ, который скорее всего очень далек от твоих умозрительных предположений



-В каком возрасте ты поступил в театральный?

-В 19

-Подготовительные курсы?

-Конечно. Там с выбором все очень забавно получилось. Спорт накрылся, сидим, листаем справочник поступающего, озадачиваемся от каждой страницы, потому что везде нужна физика, химия, математика. Потихоньку подкрадывается понимание, что для меня лично в этом справочнике ничего-то и нет. Как вдруг натыкаюсь на «сочинение, история». Сочинение — это вообще наше все, по истории был классный преподаватель. Что ж за ВУЗ такой? Оказывается — театральный. А что там по специальности? Стих, басня, монолог. Аллилуйя. Выбор сделан. Однако с поступлением в Воронежский Театральный не сложилось, хотя все сдал успешно, по совершенно дикой причине — высланные документы попросту не пришли по адресу. Вернувшись во Франковск, через некоторое время попал я в студию к Светлане Александровне Ямцун — уникальному педагогу. Среди ее учеников — Виталий Линецкий, Юрий Горбунов, Евгений Нищук, много других известных нынче актёров. Она научила меня простой, но очень нужной вещи — умению развивать свою индивидуальность. Не пытаться делать «правильно», а подавать так, как это свойственно тебе. Это самое, пожалуй, важное в актерском мастерстве. Как технически пользоваться — научить можно, а вот понять, как и что в твоей индивидуальности работает — штука совершенно бесценная. И именно она меня этому научила.
Потом был Университет Карпенко-Карого в Киеве, на курсе у Бориса Петровича Ставицкого

-А почему так случилось, что ты, еще во время учебы попав в актерскую обойму, вдруг из нее потом выпал?

-Сложно однозначно сказать. Хотя, стоит вспомнить специфику того времени. В 1996, к примеру, мне не платили зарплату в театре полгода. Спектакли, которые начали репетировать, отложили, денег не было вообще. О съемках тоже говорить было сложно. Сейчас студенты могут подрабатывать, снимаясь в сериалах, а тогда я подрабатывал в ларьке на Крещатике. В Театре Драмы и Комедии отработал год, дважды вызывали скорую из-за голодных обмороков. Отдельный шик — когда весь такой красивый, в плаще — ведь в театр едешь — внезапно прыгаешь через турникет в метро и убегаешь, чтобы не задержали.

-После этого возник автосервис?

-Да. Собственно, благодаря этому решению у меня состоялась семья и дети. Занимались мы послеаварийным ремонтом бамперов. Сарафанное радио и конкуренция — хорошая штука, когда ты качественно делаешь дело, а пять лет — вполне достаточный срок для естественного отбора.

-Какая оказия вернула тебя в актерство?

В один прекрасный день Х к воротам СТО на мопеде подъехал Олесь Санин. Картина в духе соцреализма: лето, я в робе, грязный по пуп, подхожу к нему. Олесь слегка дернул бровью — а для него это проявление гиперэмоции— и далее изрек невозмутимо так: «Ну и правильно. Хватит ерундой заниматься». Какие-то продакшены к тому моменту уже существовали, дал он мне телефон кастинг-директора, далее я попал к другому, затем позвали в какую-то рекламу, потом в кино — и пошло. При этом у меня была возможность не дергаться в ожидании звонка «возьмут-не возьмут». Работа есть, семья накормлена. В 2007 году Виталий Потрух снимал фильм «Закон», на 10 дней выезжали группой в Переяслав-Хмельницкий. Когда встретились на озвучке, он мне сказал: «Вот теперь твоя жизнь изменится». И — да, меня начали приглашать. А Виталик повез фильм в Москву на фест «Золотой витязь», взял там приз «За лучший дебют», в Киеве на «Открытой ночи» в 2008 году получил «За лучшую операторскую работу», а я стал лауреатом «За лучшую мужскую роль». А затем я невероятным образом попал в двадцатисерийный китайский фильм, который снимался в 2008 году в Украине и Китае. 20-серийный сценарий я проглотил за 5 часов. Читал и понимал, что один из персонажей — мой, ощущал, как он говорит, двигается, меняется. Придумал персонажу уникальную фишку — с каждым из восьми основных героев он общался совершенно по-разному, как абсолютно другой человек. Позвонил, сообщил, что хочу играть Виктора. Мне в ответ: «А ничего, что это главный герой?» — «Ничего. Все равно лучше меня его никто не сыграет.». Посмеялись и назначили встречу.

-Имеешь в виду, что твой персонаж менялся осознанно?

-Да. Получалось восемь разных людей. Режиссер оценил задумку, ему понравилось, и по типажу все было ок. Но был один момент: мой протагонист, китайский актер Яо Лу, был идентичной фактуры, лысый и с бородкой. В процессе обсуждения я высказал мнение, что это гениальное решение — два очень похожих внешне человека, которые в одинаковых жизненных ситуациях принимают диаметрально противоположные решения, Добро и Зло, но не внешне, а изнутри. Ни до, ни после у меня не было такого контакта с режиссером, хотя он не говорил ни английском, ни на русском. Мы понимали друг друга на уровне тональностей. Была задействована очень сильная актерская команда — Чин Хай Лу (Дом летающих кинжалов), Яо Лу (Конфуций).
Запомнился эпизод, хорошо отражающий «погружение в роль». Свои реплики я давал на русском, китайцы — на китайском. Мы знали очередность реплик, шла репетиция. И в какой-то момент репетицию приостановили, чтобы задать мне вопрос, понимаю ли я по-китайски. Поскольку внутри монолога партнера, не понимая языка, я реагировал и отыгрывал сообразно значению слов. Это здорово сбило китайских актеров и режиссера с толку, поскольку объяснить такое точное попадание было невозможно. А все просто — я был в полном контакте. Но разговаривать при мне на китайском стали тише — мало ли что. Ну а после возвращения работать с кастинг-директорами стало проще, поскольку фраза «Вам нужны известные китайские актеры?» работала убойно)



-Да уж, знакомо)) К сожалению, нет у нас института личных агентов актеров

-Согласен, просто беда. Абсолютный хаос, система должна работать совершенно по-другому, но как ее цивилизовать — тот еще вопрос. Законодательной базы никакой… Кто такой агент? Это специалист, который подберет подходящую роль, в какой-то мере даже подготовит актера к ней, то есть, в чем-то даже режиссер. Это огромный труд и высокий профессионализм.

-Ладно, оставим на светлое будущее. Ты говорил о кайфе работы в классной команде. Если взять для примера проект телеканала «Украина» «Реальная мистика», ты кто в этом коллективе? Капитан, теневой лидер?

-Я никогда не пытался позиционировать себя как босса и первые несколько месяцев съемок яростно отбивался, если кто-то пытался обращаться «шеф». Мы все в равных условиях, каждый на своем месте, играем сообща

-Иерархии вовсе нет?

-Нет. И в этом проекте я не вижу в ней необходимости.



-А по жизни?

-По жизни есть момент опыта. В общении на работе, с детьми дома. И если ты мучаешься с чем-то, а у меня уже есть ответ на твой вопрос, я скажу: «Сделай так».

-А как же тогда приобретать личный опыт?

-Он приобретется. Но если важно сэкономить время, особенно опять-таки в команде, то лучше прислушаться и сделать так, как советует человек знающий.

-Убедил, в команде воспользуюсь советом, чтобы не тормозить всех. Но если коллектив не будет зависеть от меня — пойду, набью шишку) Зато пойму алгоритм

-Не вопрос) Хочешь пробовать — иди, пробуй. С чего мы там начинали. У каждого свой путь? Просто в моей жизни часто возникали ситуации, когда можно было пройти более легким и простым путем, но подсказать было некому. Да, чему-то при этом учился, усваивал очередной урок, но есть какое-то разумное соотношение полученного опыта к потраченному времени.

-Второй заход на актерское поприще оказался более успешным. Может, еще в силу каких-то внутренних твоих перемен?

-Не думаю. Какие-то категорические изменения в человеке происходят в период с 20 до 30 лет.

-По-разному. Социально-ролевые отношения в период воспитания в наших палестинах приводят к массовому инфантилизму среди мальчиков-юношей-мужчин. Посему 20 лет для многих — глубокое детство. 30 — юность.

-Не буду спорить. Но у меня к 30 уже было четкое понимание, в какие игры я играть буду, а в какие — нет.

-Ты имеешь в виду вероятность поступиться какими-то принципами в порядке эксперимента?

-Не совсем так. Допустим, ты видишь: вот здесь не совсем чистая игра. И тебя зовут в ней поучаствовать. Опять-таки заманчивый финансовый момент… Но потом понимаешь, что вынос мусора из себя после подобной игры невозможно перекрыть никакими финансами. А «салфетки для очистки кармы» очень дорогие. Ставишь запрет, если чувствуешь сомнения на предмет честности предстоящего мероприятия, и в дальнейшем отказываешься без колебаний

-Как ты считаешь, какое твое самое сильное качество?

-Я стараюсь быть всесторонне развитым. Под этот вопрос я даже одну цитату слегка трансформировал: «Если ты не любишь себя и не сделаешь себя чем-то особенным, тебе нечего будет отдать этому миру». Ведь когда ты готов жертвовать собой ради других, но при этом ничего из себя не представляешь — это такая себе жертва. Относясь к себе и своим поступкам с достоинством, понимая какой в них есть уровень морали, ты никогда себя не осквернишь. Просто идешь по жизни таким образом — постоянно совершенствуясь, развиваясь, будучи здоровым эгоистом.

-Ты веришь, что человек может меняться в течении жизни?

-Во всем. В физическом, моральном, ментальном планах. Если говорить о совсем уж умных вещах — важна степень желания. К примеру, я до пятого класса был невысокий и толстый. Потом мне такое положение вещей надоело, и я начал заниматься баскетболом. Никакого чуда.

-А что ты меняешь в себе сейчас? Или в этом уже нет необходимости?

-Процесс идет постоянно. Но этот вопрос — из категории тех, о которых я упомянул в начале беседы. Живешь себе, что-то потихоньку в себе меняешь на подсознательном уровне, и тут бац — вопрос. И ты уже сидишь и чешешь макушку: «что же ты в себе меняешь?»)) Хотя, возможно, ответ будет таким: несколько лет назад, будучи в одном из проектов, я замирал каждый раз, когда ко мне обращались Андрей Поликарпович. А мое внутреннее «Я» жутко сопротивлялось, желая по-прежнему балагурить, дурачиться, вести себя несерьезно. Сейчас — возможно, в силу иного возрастного статуса — я уже не могу себе позволить такую линию поведения

-Не ощущаешь себя в праве так вести?

-Нет. Просто возникает диссонанс. Дело в том, что внутри я моложе, чем выгляжу внешне. И где-то в глубине я еще не Андрей Поликарпович. Но если лет десять назад мое разухабистое поведение не вступало в противоречие с внешним видом, то сейчас… В общем, я стараюсь взрослеть и получать от этого удовольствие. Оказывается, у взрослых несколько другие развлечения

-Ты планируешь стать взрослым со всеми или с кем-то можешь позволить себя вести по-прежнему?

-Пытаюсь синхронизировать)

-Ура) Я думаю, что тотально давить в себе упомянутую ребячливость и желание подурачиться — сознательно старить себя

-А это как в актерском мастерстве — да, в 42 года ребячливость имеет право остаться, но должна быть в наличии другие средства выражения. Дурачиться, наверное, я не перехочу никогда, просто облеку в другие формы. Чтобы в психушку не упекли, в конце концов))

-Режиссировать желание есть?

-Оглушающего желания не испытываю. В «Сузір’я» по ходу постановки довелось некоторые кусочки подрежиссировать, но это другое. Ближе к своему актерскому внутреннему монологу, а не идею в целом. Режиссер — это единственный человек, который знает, чем все закончится. У меня нет внутренней необходимости заниматься этим, достаточно внутренней режиссуры своей роли, чтобы высказать те идеи, которые хочу донести



-Ты легко прощаешь?

-Я не прощаю, потому что не обижаюсь. Просто меняю отношение.

-К ситуации или к человеку?

-К ситуации и к человеку, находящемуся в данной ситуации. Смотря что произошло, да и на ошибку мы все имеем право. Так что рассматривать можно только конкретный случай, причем комплексно. Может, действительно случился форс-мажор и делать выводы преждевременно. Но если происходят рецидивы, а человек в очередной раз извиняется, дескать «невиноватая я», то отношение таки изменится

-Что для тебя семья?

-Все. В первую очередь — друзья. Нежность, любовь, ласка. В чем-то моя армия, в чем-то ученики.

-Чего сейчас хочешь больше всего?

-А вот это очень простой вопрос. У нас сейчас одна мечта на всех — очень хочется свой дом. Даже я при своей привычности к спартанскому образу жизни и съемным квартирам, в которых тоже есть свои плюсы — в конце концов, всегда можно найти вариант поближе к работе, чтобы не тратить время — уже подустал. Хочется больше комфорта, уюта, старые косточки похрустывают, да и детям хочется свои комнаты…

Наташа Музычко: Я положила мобильник и прыгала по комнате, как девочка...

Поделиться



Анатолий Голубовский




Наташа Музычко. Комсомолкой ей стать так и не довелось, но под остальную часть описания известной героини подходит идеально: активистка, спортсменка. Наконец, просто красавица.

-Какой была девочка Наташа?

-Довольно активной) Бегала с пацанами, прыгала в сугробы с гаражей. И в целом лучше находила общий язык с мальчишками, чем с девчонками.

-Тебе было неинтересно с девочками?

-Я была авантюристкой, а с пацанами было интересней — слазить за распускающимися «котиками» по льду, провалиться — романтика. С девчонками какие развлечения? — прыгать через резинку. Скука… А я, как уже сказала, была активной — в школе командиром в классе, в лагере — командиром пионерского отряда. Вот комсомолкой стать не успела. Как раз в тот год, когда должны были принимать, его отменили или что-то еще произошло, уже не помню.



-А компания, с которой тебе было интересней — дворовая, школьная?

-Пожалуй, школьная. Во дворе детей было маловато, по интересам не совпадали, а в классе была дружная команда — ходили во двор то к одному, то к другому…

-Чем занимались?

-Когда были мелкими — играли в казаки-разбойники, пускали шары, прочие игры для маленьких, стали постарше — играли на гитаре в детских садах.

-Сама пела-играла?

-Слушала. Мне нравился один парень, который играл и пел. Собственно, ходила ради него, но он бывал не каждый вечер. Он еще в какой-то спортивной секции занимался

-А ты в детстве каким-то видом спорта, танцами, музыкой увлекалась?

-Когда была в первом классе, стали меня определять в музыкальную школу: мама хотела, чтобы я играла на фортепиано, а бабушка — на аккордеоне. Победила бабушка, но когда привели к учителю, та предложила подождать годик, дескать, куда ж такими маленькими ручками меха растягивать. Сходила пару раз на сольфеджио. Потом пристроили на спортивную гимнастику, которую я благополучно забросила. После чего бабушка пару лет водила меня на какие-то танцы, сейчас уж не вспомню, какие. А потом родилась сестра и стало уж совсем не до того, чтобы водить меня куда-то. Так что сама продолжала ходить на всякие кружки, в общем, находила себе занятие.

-Петь пробовала?

-Это уже позже, будучи взрослой, брала уроки вокала. Но петь не умею

-Любопытненько… А чуть подробнее — со слухом не сложилось?

-Со слухом порядок. Силы голоса не хватает

-В школьной компании была атаманшей или членом банды?

-Рядовая бандитка)) Я не была ведущей.

-Театром в школе интересовалась?

-Да. Участвовала в постановках, но не скажу, чтобы это было что-то особенное

-Пользовалась успехом у мальчиков?

-Оказывается, да. Я-то думала, что были другие девочки посимпатичнее и популярнее, даже смотрела на них с завистью. Может, потому, что они были заметно раскованнее и вели себя по-другому, имели возможность одеваться получше. А я была не особо в себе уверена, думала, что при скромной одежке меня не так чтобы замечали. Потом, правда, оказалось, что многие мальчики были влюблены в меня, просто не решались признаться. Сейчас иногда встречаю бывших одноклассников и то один, то другой вздыхают: «А я ж тебя любил....» Блин, а я почему об этом не знала!) Когда даже намеков нет, догадаться, знаете ли, трудно)

-В каком возрасте начала встречаться?

-Хм. Серьезно влюбилась первый раз в 14 лет. Такая себе любовь на расстоянии. Я приезжала в деревню к тете, он к своей бабушке. И там мы встречались. Летом. Потом целый год писали друг другу письма, потом снова встречались. Романтика. Мобильных, интернета еще не было, приходил конвертик с тетрадным листом внутри… Я бы и сейчас не отказалась такое получить. Так что чувство — да, а касательно встречаться — такое считается? Или пару раз сходить в кино? Потому что лет после 17-ти у меня появилось много поклонников. С одними сходила в кино, с другим просто чайку попили. Но сказать, что с кем-либо из них постоянно встречалась — нет.

-Почему выбрала университет Драгоманова?

-Я училась в очень модной гимназии имени Пушкина в филологическом классе. И для поступления в Драгоманова нам не требовалось сдавать экзамены, достаточно было пройти собеседование. Правда, это касалось поступающих на русский-украинский факультеты. А я хотела на иностранную филологию. Так что пришлось сдавать

-Поступила без проблем?

-С проблемами. Тот год был экспериментальный — ввели какие-то тесты, которые я благополучно завалила. Но на экзаменах набрала достаточную сумму баллов и прошла

-Во время учебы ощущала, что пришла туда, куда хотела?

-Да как-то не особо об этом думала. Просто нравился сам факт поступления, атмосфера. Правда, продолжалось это не долго. После первого курса повстречала будущего мужа, а еще через год родила первого ребенка.

-Осознанно?

-Какое там. Первый муж был старше меня на 16 лет. И я доверила наши жизни — свою и ребенка — этому мужчине, полагая, что он знает, что делает. Продолжала учиться, перед госэкзаменом родила второго, благополучно закончила универ и уехала жить в Эстонию. Так что особых воспоминаний именно о жизни студенческой у меня нет

-Когда перебралась туда, занималась исключительно семьей или думала о карьере?

-Дети были маленькие, за ними нужен был уход, так что поначалу я была домохозяйкой. Хотя конечно же, хотелось развиваться. Особенно нравилась сфера шоу-бизнеса. Смотрю, бывало, клип и думаю: «Я вроде девушка симпатичная, хорошо бы стать популярной, востребованной»

-А что. Внутренний стерженек у тебя имеется. На тебя интересно смотреть — камера не даст соврать

-Да? Это хорошо...) Ну, а может, просто красивая картинка?

-Да какая бы картинка красивая ни была — если за ней ничего нет, на актера неинтересно смотреть. Тоска. И наоборот — не обязательно быть писаной красавицей или красавцем, чтобы от тебя было глаз не оторвать

-Вообще-то, да. Ахеджакова может просто стоять и заполнять собою всю сцену. Или кадр. И уже интересно смотреть. Барбара Стрейзанд…

-Мерил Стрип...

-Тильда Суинтон… А знаешь, кто для меня на сегодня воплощение женской сексуальности? Моника Белуччи.

-Она классная, да. Но — не мой тип, сорри))… Итак, посматривала ты клипы, завидовала. Стоп. Ты завидовала и понимала, что могла бы сама это делать или завидовала-завидовала?

-Ни в коем случае не второе. Я считала, что во мне что-то есть, какой-то потенциал, помимо внешних данных. И сумела найти всему этому применение даже в Таллинне, где на работу можно устроиться, только зная эстонский язык. Даже уборщицы — и те должны им владеть. А где язык не требовался? На «Русском радио». И волей случая мне удалось попасть туда работать.

-Я весьма скептично и осторожно отношусь к понятию «случайно»

-То есть, ты не веришь, что можно просто оказаться в нужном месте в нужное время?

-Когда внутренне к этому готов. Мне иногда говорят «и тогда совершенно случайно», после чего я прошу рассказать предысторию «случайности» — что человек делал и куда двигался предыдущие три-шесть месяцев. А иногда и месяца хватает отмотать, чтобы выяснить — ни фига это не случайно… Итак, пришла ты на радио...

-И стала ведущей

-Ого! А как же дикция?

-Даа)) Мое украинское «гэ» было очень заметно. Тем не менее, я начала вести ночные эфиры. Ну, «вести» — может, громко сказано, народ-то в основном спит, так — сводила музыку, читала рекламные тексты

-По бумажке?

-Когда поставили на дневные эфиры, поначалу зверски волновалась и подглядывала текст. А потом освоилась и обходилась без нее. И мне это дико нравилось. Проработала около двух лет, но потом обстоятельства сложились таким образом, что пришлось вернуться в Украину, потому, что я развелась.

-Мужу не понравилась твоя работа на радио?

-И это в том числе

-Домострой?

-Мы перестали быть той органичной парой, которой были вначале.

-Стоп. Поправь, если что не так. В начале отношений ты была девочкой, которая смотрела на своего взрослого мужчину снизу вверх. А потом девочка подросла. Что произошло после этого: выяснилось, что твой мужчина не настолько тебе интересен или вам просто нужно было от жизни разное? Это ведь не одно и то же, не так ли?

-Да, девочка подросла и хотела развиваться, занять свое место в жизни, заниматься любимым делом. Еще не знала каким, но хотела это выяснить. Та же работа на радио — какая-никакая публичность. Когда приезжали популярные группы, мы с коллегами вели концерты в ночных клубах. Вот этой публичности, в числе прочего, не выдержал мой муж. И мы решили разойтись. Оставаться резона не было, плюс ко всему я скучала по Украине, поэтому вернулась на родину.

-В каком году?

-В 2003-м.

-Чем решила заняться?

-Попыталась вернуться к микрофону, даже проходила практику на радио «Столица», но потом отказалась от этой идеи и пошла работать в банк помощником руководителя. В целом довелось поработать в трех банках, называть их не буду. У меня был прекрасный английский…

-Почему был?

-Потому, что сейчас редко пользуюсь))

-Что так? Носителей вокруг хватает

-Не хочу

-Странно. Это хороший бонус в профессии

-Просто нет необходимости. Понадобится — подтяну.
В общем, на тот момент я обладала набором качеств, которые были необходимы для предложенной работы. Знание английского, внешние данные, коммуникабельность, пунктуальность. Есть поговорка: «Хороший секретарь — как хорошая жена». Найти непросто. Я была очень хорошим секретарем. Работа нравилась. Большой коллектив, новые знакомства, корпоративы) Этот период продолжался 4 года

-В это время ты жила у родителей?

-Не совсем. В 2006 я удачно вышла замуж…

-То есть первый брак считаешь неудачным?

-Нет. И в первый, и во второй раз судьба сводила меня с прекрасными людьми, просто в чем-то мы друг друга недопоняли. Камня не брошу ни в кого. Да, так вот, вышла замуж и в 2008 родила

-Это уже осознанно?

-Да, очень хотела. Все-таки, в отношении старшеньких это была еще родительская установка: муж-семья-дети. А с третьим был совершенно осознанный шаг.

-Ты серьезно об установке?

-Да, вполне. У меня властная авторитарная мама…

-Глава семьи?

-Да. Поэтому я жила, можно сказать, по семейному уставу)

-Понятно. Итак, банковский период в 2008 подошел к концу. В связи с чем?

-В связи с декретом.

-И, будучи в декрете, ты решила сменить сферу деятельности?

-Не совсем так. После возвращения в 2003 году я искала работу, а одна из подруг работала в модельном агентстве. На всякий случай я сбросила ей свои данные — мало ли. Меня стали понемногу приглашать на кастинги, фотопробы, в рекламу. То есть, можно сказать, что моя актерская стезя развивалась параллельно с банковской. И когда я пришла в форму после родов, дала знать кастинг-менеджерам, с которыми работала, что снова готова к бою. После развода со вторым мужем еще некоторое время поработала в одном из банков и закрыла эту страничку



-Со вторым мужем тоже со временем разошлись интересы?

-Нет. Общих интересов и точек соприкосновения как раз было очень много. Просто мне хотелось классической семьи — муж, дети, уютный дом и собака, а он оказался к этому не готов, ему нужно было больше свободы. И он честно признался в этом. У нас до сих прекрасные отношения, мы общаемся на одном языке, но жить вместе — увы.

-А ты в отношениях с мужчинами собственница?

-Теперь даже не знаю. Причем чем старше становлюсь, тем увереннее могу сказать, что и в отношениях ничего не понимаю, хотя и опыт вроде есть, и литературы кучу перелопатила. Наверное, все-таки не собственница. Скорее, наоборот — даю полную свободу, никого не удерживаю. Какой смысл?

-Что Наташа хочет видеть в своем мужчине?

-Ну, спасибо. Вроде простой вопрос, но… Знаешь, столько думала над этим)) Очень здорово, что Бог создал и мужчину, и женщину

-Мадемуазель готовится стать политиком? Уклончиво, обтекаемо и абсолютно без конкретики. Ты дважды была замужем. Выбирала мужчин по определенным критериям или выбирали тебя, а ты просто подчинялась?

-В первый раз, скорее всего, выбрали меня. Во второй выбор был взаимным. Но, если отмотать пленку, то в случае второго брака я какие-то вещи просто не хотела замечать. Скажем, на 90% — все было ок… Понимаю, что идеальных людей нет, но вопрос в том, что попадет в эти не устраивающие 10%

-Ну, и? Если это какая-то бытовуха — ерундовый вопрос. В таком переделывать человека нет смысла. Принять с потрохами либо забыть о нем. А вот предательство...

-Когда люди создают пару, они верят в то, что у них все получится. Когда штангист идет брать вес, он уверен, что сделает это. Он ведь тренировался и все такое. Уверен в себе. Но что-то вдруг пошло не так, вес не взят. Вот и в отношениях: встретились, начали вместе жить, а потом эйфория прошла. И кто-то из двоих вдруг понимает, что уже не тянет этот вес. Приходит и говорит — извини… Это предательство? Ведь обещали быть вместе?

-Боже упаси. Это самый честный и правильный вариант. Все прошло — извини — я так больше не могу. А вот остаться и продолжать изображать несуществующие чувства и отношения — вот это подстава.

-Значит, мне повезло в жизни и с предательством я не сталкивалась. В общем, можно резюмировать так: мой мужчина — стена, опора, защита, надежность. Я — надежный тыл, он — передовая. И когда встречаешь «своего» человека, это сразу чувствуется

-Хмм. Сразу почувствовать химию — можно. А вот перечисленные выше качества — вычисляются далеко не сразу.

-После третьей встречи получится?)) Хочется встретить человека, чтобы было совпадение, как в часовом механизме. Да, быть вместе не только удовольствие, но и огромный труд. Но, если цели совпадут и мы захотим построить гармоничные отношения, то вместе можно добиться всего

-А что такое гармоничные отношения? У одного хорошего знакомого жена — бывшая мисс города, две официальные любовницы, все друг о друге знают и живут в полной гармонии.

-Не мой вариант. Для меня вопрос верности очень важен. Без этого не может быть доверия и теряется смысл отношений как таковых

-Но ведь со временем так или иначе все притупляется?

-Можно развиваться в паре. Для этого не обязательно искать развлечения на стороне. Если я выбрала партнера — значит меня в нем все устраивает, в этом отношении я верная, как собака.

-Понятно. А чего ты не сможешь простить мужчине?

-Знаешь, простить, наверное, смогу многое. А вот забыть — нет. И не смогу быть прежней с этим человеком, а стало быть, и отношениям, скорее всего, придет конец.

-К моменту второго развода ты уже активно снималась?

-Пожалуй, да. Были проекты на «плюсах», те же «Семейные мелодрамы», рекламные съемки

-Получить более серьезный актерский фундамент не возникало желания?

-Очень даже возникало. Но, во-первых, банально не хватает времени. Было и такое: посмотрела условия поступления в тот же Черный Квадрат, решила, что не потяну. И, честно говоря, я не вижу себя в театре. В кино — да.

-Куда тебе хотелось бы двигаться?

-Знаешь, то, что я сейчас снимаюсь в линейной роли в «Реальной мистике» для канала «Украина», уже огромный прорыв. Я даже подумать пару лет назад об этом не могла. Ну, а дальше, конечно, хотелось бы сниматься в полном метре.



-Как ты попала в «Мистику» ?

-Все на общих основаниях. Позвонили с «Теле про», пригласили на кастинг. Снялась в одной из частей в главной роли. Жертва обстоятельств, Дебрин приезжает, развенчивает мифы — ну ты знаешь, снимался. Во втором сезоне формат «Мистики» менялся, меня пригласили попробоваться на линейную роль помощницы Дебрина. Приехала, кандидаток — тьма тьмущая. Ну, я и не надеялась особо. Отпустила. Через неделю звонит Кучинский, говорит: «Тебя выбрали» — «Слава, точно? А то возбуждаться без повода не хочется» — «Завтра встреча с продюсерами, приезжай». Я положила мобильник и прыгала по комнате, как девочка…

-В «Клинике» тоже ведь была линейная роль?

-Да

-Там работа тебя не так впечатлила?

-Почему?? Сначала нас слегка запугали терминологией, но потом мы разобрались и прекрасно справились. Там такая атмосфера на площадке была — просто праздник. Представь: на гриме нужно быть в 7 утра, то есть подъем в полшестого, а встаешь на работу с таким удовольствием…

-Так это твое любимое дело. Работа — это когда из-под палки

-Ну, да. Встать в полшестого — пожалуйста, не ложиться до трех ночи — не вопрос. Потому что в кайф. И хочется больше и лучше. Чтобы вырасти до уровня, когда имеешь возможность выбирать понравившуюся роль из тех, которые тебе предлагают

-За пару лет, с тех пор как начала сниматься в линейных ролях, что-то изменилось в отношениях с кастинг-менеджерами?

-Пожалуй, да. Конечно, по-прежнему хожу на кастинги, но все-таки чаще стали звонить с конкретными предложениями, что меня хотят снять в таком-то проекте…

-Новый левел

-Да. Конечно, Дебрин здорово помог. И Тимур. Они все-таки профессиональные театральные актеры, у них есть чему поучиться. С сильными партнерами приятно работать. И, понятно, хочется это делать

-Как дети относятся к твоим ролям?

-Это самые честные критики. «Мамочка, мы тебя любим, но вот здесь было не очень». Не слукавят. И очень рады, что я нашла свое дело. А мне хочется, чтобы они тоже занимались тем, что им нравится. Старшая здорово рисует, в будущем хочет открыть свой тату-салон. И мы сейчас стараемся сделать все для этого. Чтобы человек смог заниматься не зарабатыванием денег, а любимым делом, которое будет приносить материальный доход. Средняя некоторое время не могла определиться, а теперь решила, что в будущем хочет открыть гостиницу в Европе. Сейчас учится в Колледже Гостиничного хозяйства. На лето уехала в Эстонию, работает официанткой в гостинице — надо знать всю кухню от и до.
В общем, каждая идет к своей мечте.

-Ты себя уже ощущаешь публичной персоной?

-Пока нет

-А хочется стать?

-Скорее да, чем нет

-Зачем тебе публичность, что тебе это даст?

-Уверенность. Кайф. Гордятся дети

-А ты собою гордишься?

-Да

-Не всякому сильному мужчине нужна рядом публичная женщина.

-Это да. Но пока такого мужчины рядом нет, хочу публичности

-Логично. И снова возвращаемся к идеальному мужчине

-Да Бог его знает, сложный для меня вопрос. Заглянула пару раз на консультации к психологу — оказывается, нужно правильно мечтать, комплексно. Скажем, не просто влюбиться, а чтобы это было взаимно. Или там — пожелаешь красавца-мужчину, а он бабником окажется. И что с ним делать? Так что затрудняюсь с определением. Хотя, если взять в качестве примера селебрити, то Киану Ривз. Хорош внешне, талантлив, добрый, отзывчивый — просто находка. Смотришь на него — и как-то сразу веришь

-В детстве ты предпочитала общество мальчиков. Сейчас, судя по фото, ты тусишь с девчачьей бандой. Пересмотрела отношение?

-Они классные веселые девченки. Я понимаю, скепсис по поводу женской дружбы и все такое, но у нас это проверено временем и мы еще в чем-то дополняем друг друга. Есть даже шуточное распределение ролей — умная, красивая, стильная,
веселая…



-А кто стервочка? Должна быть обязательно))

-А что в твоем понимании стервозность?

-Осознанный вынос мозга субъекту, не имеющему возможности симметрично отреагировать по причине влюбленности либо какой другой ментальной, физической либо материальной зависимости. Если вкратце)) Кстати, это внегендерно. С мужчинами тоже случается

-Хмм. Ну, стало быть, каждая из нас может включить стерву по мере надобности. По ситуации, так сказать.

-Нееее)) Это не то

-Почему?

-Есть режимы, которые ты умеешь включать. И это здорово, значит, ты — социально адаптированная личность. А есть — когда это не включаемый по надобности режим, а твоя суть. Ты без этого прожить не можешь

-Таких среди нас точно нет

-Хорошо. Тогда подробнее по ролям

-Катюша, маленькая, хрупкая — икона стиля. Алена, высокая, с короткой стрижкой — умная, Наташа — веселая, я — красивая…

-Слушай, но вся ваша компания внешне очень даже...

-Ага. Кстати, нас в клубах, когда появляемся вместе, ассоциируют с персонажами из «Секс и город»



-Подруги по банде замужем?

-Одна замужем, вторая в процессе развода, третья побывала

-Как думаешь, какой девушке проще найти спутника жизни: красивой-успешной или средней-обычной?

-Средней-обычной. Красивая-умная-успешная знает, чего хочет по жизни, у нее есть критерии, уровень притязаний. Уровень жизни, ниже которого она не хочет опускаться. А внезапно понравившийся мужчина может не соответствовать

-Статус, стало быть. Можно подробнее?

-Очень щепетильный вопрос. У меня случались знакомства, когда мужчины мгновенно исчезали с горизонта, когда узнавали об уровне моих доходов, квартире, машине… Никакого снобизма, меркантильности или попытки унизить кого-то, сорри — исключительно вопрос соответствия.

-И в мыслях нет, я прекрасно тебя понимаю. Но, с другой стороны, действительно ведь «своего» с параметрами «значительно выше среднего» непросто найти, такой товар не залеживается.

-Ха. Знаем, как же. Мама вон ужасается: «Наташенька, ты до сих пора одна». Заверения, что я вполне себя комфортно ощущаю, не принимаются. Логика простая — без мужика ты неполноценна. Ну и, многие решают для себя «абы шось було». Борщ с винегретом в холодильнике, туловище на диване, зато типа семья. Мне это не нужно. Я хочу, чтобы мы приносили друг другу радость

-И в чем она, радость?

-В общении, к примеру

-Что именно в общении тебя привлекает?

-Начнем с чувства юмора. С ним как-то легче по жизни

-Юмор очень разный. Какой-то нравится, другой — «не заходит»

-Вот тот, что «заходит», мне и нравится. В этой сфере нужно совпадать, как в паззле. Еще нравится, когда мужчина обозначает для окружающих, что я его женщина. Берет меня за руку, обнимает, целует. Я очень тактильная.

-Кинестетик, стало быть. Чудесно. А на безбашенные поступки тебя тянет?

-Да, я же авантюристка с детства. Здесь разреши без конкретики. Но я очень легка на подъем, люблю неотягчающие формы безумия, если это не угрожает здоровью

-А как ты можешь предвидеть угрозу здоровью? К примеру, прыгнуть с парашютом — тоже потенциально опасно...

-Не буду я прыгать. И в шоу «Форт Байярд» не буду участвовать. Вот внезапно сорваться и съездить в Одессу поплескаться в море — пожалуйста.

-Ну, сорваться вечерком в другой город под настроение — как по мне, авантюра-лайт. А вот то, что ты сумела стать актрисой в достаточно серьезном возрасте — гораздо больший риск. И умение настойчиво двигаться в выбранном направлении. Это гораздо труднее и, если хочешь, авантюрней, ибо результат заранее неизвестен. Обычно люди боятся таких перемен

-Так нечестно. Рассекретили мою самую большую авантюру. А я просила без конкретики))

Джули Мельник: " Когда прибыла упаковка с пенолатексом, я обняла ее со слезами на глазах и так сидела"

Поделиться



Анатолий Голубовский




Все произошло просто и быстро. Увидел пост Джули с просьбой о поддержке. Проголосовал. Пригласил встретиться. На следующий день сделали интервью. С листа, поскольку я не знал о ней практически ничего. В нее сложно не влюбиться — целеустремленная, искренняя, контактная девушка. До ошеломления скромная.

Когда дорабатывал интервью — результаты голосования стали известны.



-Ты родилась в Германии, но воспоминаний о ней — ноль?

-Ноль. Хотелось бы, чтобы они были, но…
Только имя и страна рождения в паспорте мне напоминают о Германии))

-Когда пошла учиться театральному искусству в Симферополе — это было твое решение или родители подтолкнули?

-Я в детстве была замкнутой, хотя все окружающие любили-обожали. Но вот скромной была

-Стоп. Скромная или замкнутая? Это разные вещи

-Тихая и необщительная. И захотела пойти в тетр-студию, чтобы убрать комплексы. Провела в ней пять лет. Мне очень нравилось, после школы бежала сразу в театр.Там у меня была другая жизнь)

-Таак. По пунктам. Ты понимала, что у тебя есть комплексы?

-Ну, в пятом классе я вряд ли так уж осознавала, что у меня какие-то комплексы. Не хватало в жизни нового, каких-то других ощущений.

-Например, внимания мальчиков?)

-В пятом классе??

-А что? У всех это по-разному происходит))

-Мальчики не интересовали до 9-го класса))

-Ладно. Теперь второе — бежала в студию, а не домой. Дома атмосфера была не в порядке?

-Дома всегда было хорошо. Просто театр — как еще одна семья. Там я развлекалась, развивалась и раскрепощалась и до сих вспоминаю то отношение к нашему подвальчику, как мы сами оформляли его, шили костюмы, декорации… До сих пор помню запах нашего театра… Любимый запах)

-Наклонности к гриму и визажу появились уже тогда?

-Помню, когда меня гримировала Галя Кравец — наш гример, то думала, что когда вырасту — тоже буду визажистом.

-Сбила тебя с пути праведного))

-Ну, сбила уж скорее моя тетя — она парикмахер высшего класса, я ею всегда восхищалась, недавно она ездила с Джамалой на Евровидение. Так вот тетя — да, очень меня вдохновила. И я думала, что стану парикмахером. Пошла на выставку, думала, куплю инструменты для парикмахерского дела и вдруг случайно купила кисточки

-Как это случайно??

-В то время я еще была на актерском, кисточки были нужны для уроков грима, плюс еще училась в школе моделей и у нас были уроки макияжа для себя. То есть, кисточки пригодились бы в любом случае. Но потом как-то так получилось, что они стали использоваться не только на мне. Начала помогать друзьям-фотографам…

-Получаться стало сразу?

-Не знаю… Пробовала. Когда ходила к тете на съемки, то подсматривала, как работают визажисты, но как именно «правильно» делать — не знала

-А может, это и к лучшему?

-Может быть, и к лучшему. У меня по жизни так всегда — сначала пытаюсь чему-то научиться, а потом, когда понимаю, что знаний не хватает, начинаю изучать, при этом деньги брать за то, что делаю — стыдно, поскольку не знаю — правильно я делаю или нет. Сначала — база, профессионализм, а потом — деньги.

-Да какая разница — правильно ты сделала или нет, если получилось классно?

-А вдруг я неправильно использовала материалы? Там куча причудливых нюансов — когда на первый взгляд вроде все хорошо, а на самом деле… Ну, в это углубляться не буду. И еще — думаю, этап самообучения и проб необходим для того, чтобы проверить — нужно тебе это дело или не очень



-Нууу, здесь еще вопрос желания и настойчивости. Правило десяти тысяч часов еще никто не отменял… Итак, тетя подала пример и вдохновила. Когда это случилось?

-Лет восемь назад, наверное… Ну, как. Она меня всю жизнь вдохновляла. Еще когда в Симферополе жили, я думала: «Вот, она там со звездами работает»…

-С кем из звезд?

-Ой, да много… Всех и не перечислить!)

-То есть, она была в топе парикмахеров

-Была и есть. Поэтому была и остается примером

-В Киев ты приехала...

-Чтобы поступить в Академию Искусств на актерское. Это была цель нашего переезда в Киев

-Родители переехали сюда ради того, чтобы ты училась?

-Да

-Ого! Круто

-Да. Они у меня молодцы. Бросили все, что было в Симферополе — бизнес, любимую квартиру, Крым… любимый. До сих пор любимый

-Разве то, что произошло в Крыму, может повлиять на твое отношение к месту, которое ты любишь?

-Да, Крым — это моя территория. И я не хочу думать о том, что происходит там сейчас. Надеюсь, когда-нибудь еще попаду туда…

-За эти два года ты туда не ездила? Вопрос принципа?

-Для меня это было бы морально тяжело. У меня там много знакомых, а общаясь на эти темы, я не отдохну морально…

-Итак, вы переехали в Киев. Каковы были твои актерские успехи?

-Честно говоря, было сложно прижиться в Академии, украинский язык для ребенка, который 14 лет прожил в Симферополе, был тяжеловатым.

-Английский на тот момент изучала?

-Нет. Это была отдельная проблема — в моей Симферопольской школе английский был на очень слабом уровне, педагоги постоянно менялись, а иногда и совсем не могли найти.Уже сейчас, после всех школ и академий начала изучать сама. Готовилась к конкурсу гримеров — пересмотрела кучу видео, переводила… Таким образом и начала понимать язык.

-Умничка...

-Сейчас разгребу дела более-менее — снова засяду. Да, так вот с украинским были проблемы, потому что на сцене, когда нужно думать об эмоциях, я думала, как правильно сказать слово, чтобы оно звучало как нужно — мой крымский акцент долго исправляли. Не знаю, получилось ли, поскольку самой оценить сложно. Проучилась три года в Академии, пыталась поступить в Университет Карпенко-Карого. Было две попытки, и они решили очень многое. Я очень рада, что не поступила.
Поначалу расстроилась — все-таки мечта. Но — если бы поступила, то не стала бы глубже изучать искусство грима.



-Альтернативные варианты стать актрисой рассматривались?

-В той же Академии искусств, где училась до 11 класса, получила степень бакалавра. Первые полтора года занималась активно. А потом пошли курсы визажа, и случались ситуации, когда я отпрашивалась с репетиций, чтобы поработать при съемке клипа, который был важнее для моей карьеры визажиста.

-В каких-то постановках в Академии участвовала?

-В конце года мы обычно показывали отрывки из спектаклей, которые репетировали в течении года. Но я уже настолько переключилась на другую волну, что думала: «Отучусь, получу образование, но пойду своей дорогой». Тогда я уже понимала, чего хочу.

-Раз поняла — зачем доучивалась?

-Это было не тяжело, да и оставалось не много

-Игровую практику сейчас имеешь?

-Иногда снимаюсь у друзей)) На сцене — нет. На кастинги зовут по-прежнему и достаточно часто, но я сейчас настолько в другой сфере, что не попадаю на них

-Нет времени?

-Да. А иногда и желания. Мне нравится наблюдать за своей работой с другой стороны.Но возможно, когда-нибудь снимусь в фильме, кто знает..))

-Как отнеслись родители к смене профессии?

-Изначально они поддержали моё стремление быть актрисой.Собственно, переезд в Киев, тому доказательство)Когда я поняла, что хочу быть гримером-они подумали, что я как обычно хочу научится чему-то новому.Научусь и попустит, думали они..))Но нет, Я увлеклась этим всерьез, полюбила свою профессию и они любят мою профессию вместе со мной)

-Как давно ты выбрала специализацию?

-Семь лет назад

-Какие-то знаковые события, вехи на этом пути можешь отметить?

-Да. Сначала была самоучкой и тренировалась на подружках, фотографировала, одевала. Потом окончила самую дешевую школу визажа в Киеве, взяла оттуда, что смогла. Педагог не верила, что я до этого нигде не училась. А я просто видела, как работают гримеры, что-то повторяла… После этого поступила в S&A Group, где я как-то очень быстро продвинулась, почти сразу начали доверять звезд…

-Кого?

-Первая — девочка из «Не ангелов». Было так страшно) Первый человек, который будет представлять мой макияж. Ответственность. Потом — Виктор Логинов, Надя Дорофеева, и другие… Потом предложили сделать публикацию в журнале. А после поняла, что хочется еще быстрее развиваться. Пошла ассистентом к очень сильному гримеру, Светлане Рымаковой.(Весь украинский шоу-бизнес знает золотые ручки этого мастера).Света научила меня в профессиональном плане гораздо больше, чем моя первая школа.



-Потому что это была практика

-Да. И она привила мне вкус.

-Научила и привила вкус. То есть, в твоих работах можно уловить ее мотивы? Как у художников, на чье творчество оказало влияние предшественников?

-Может быть. Не знаю. Но то, чему она меня научила, я использую до сих пор и мне очень нравится

-Я так понимаю, ее техника уникальна и каждого сильного визажиста в принципе можно узнать по работам? Если что, поправь, я в этом не силен

-Все верно. Если узнаваем — значит есть стиль — это сильный визажист. Мне повезло с наставницей

-Знаешь, я думаю, что это взаимообразно. Из деревянного ученика даже супернаставнику тяжело сделать конфетку. А ты — хотела, плюс определенные задатки. Но скромничаешь… Стоп. Интересный момент. С замкнутостью ты разобралась?

-Да. Давно

-Скромная ли ты?)

-Да))) Но говорить о себе — какая я, мне сложно)

-Ладно. Ты стремишься к публичности, известности?

-Сложный вопрос. К известности в своей сфере — да. Хочется быть лучшей, в плане профессиональности.(Есть куда стремится и над чем работать)

-Это замечательно. Но вопрос звучал не «хочешь ли ты стать лучшей», а «хочешь ли стать публичной»? Тебя это привлекает?

-К этому жизнь меня еще не подготовила

-И как жизнь должна подготовить к публичности?

-Не знаю) То, что сейчас происходит в фейсбуке — для меня полная неожиданность, мягко говоря. Не думала, что мне будут так помогать.

-Почему? Не веришь в людей?

-Теперь — очень верю. Но никак не ожидала, что история гримера настолько тронет людей.

-Но ты же не просто написала «помогите». Ты предъявила свои работы, а не справку. И — как ни крути, могла оценить уровень своих работ. Это неуверенность в себе?

-Нет. Просто мне всегда было сложно объективно оценивать себя. У меня до сих пор чувство, что когда пишут: «ты талантливая», это не обо мне.

-Почему?

-Ну вот, какой-то странный у меня организм, который не хочет принимать подобную информацию. Когда мне в 9-м классе сказали: «ты красивая», я не поверила — подумала, что издеваются. Не потому, что родители никогда мне этого не говорили, а… не знаю



-Ты что, не верила родителям?

-Ну, они не прямо так уж о красоте моей говорили. И вот всю жизнь думала, что я — умная. Кому-то красота. Кому-то — ум. А подружка у меня была красивая)

-У тебя было дикое разочарование, что ты — не умная?)

-Мне хотелось быть и красивой, и умной

-И в чем проблема?

-Ни в чем))

-Ну вот. Красивая, умная, талантливая. Живи теперь с этим. Не страшно?))

-Думаю, главное все-таки то, что внутри. А внешность — как бонус

-Хорошо. Но вот смотри: у тебя классные внешние данные, талант. Наверное, умная, раз сама о себе так говоришь...

-Я не считаю себя умной)) Я обожаю умных людей и иногда мне стыдно становится, что я многого не знаю))

-Знания — это не ум

-Знаю. Я мудрая, но не умная)Но это исправимо)

-Ладно, возвращаемся к твоей специализации. Работа с Белым Ходоком — первая для тебя в таком формате или уже был опыт?

-В прошлом году я участвовала в этом конкурсе.

-Он ежегодный?

-Да. А узнала я о нем, когда стала заниматься саморазвитием в сфере грима. Посмотрела одно американское шоу — состязание гримеров. Плакала от обиды, что у нас этим никто не занимается, индустрия не развита, материалов нет. Промониторила и поняла, что у нас учиться искусству негде. Начала делать сама: заказала в Америке материалы, экспериментировала

-Насколько это дорого?

-Очень. Я два года отказывала себе во всем, но это был кайф. Когда прибыла упаковка с пенолатексом, я обняла ее со слезами на глазах и так сидела. Могут подумать, что я ненормальная, но мне было приятнее получить мешок гипса, чем купить платьице. Я понимала, что могу сделать из этого гипса.
Стала смотреть ролики на Utube, переводить, поняла, что самой научиться всему не получится. Начала искать школы за границей, выбирала самые хорошие, исходя из работ студентов. Поняла, что по деньгам — неподъемно, надо года четыре собирать нужную сумму. Тем более Майдан, кризис. Решила написать в выбранную школу напрямую, в почту. Объяснила, что денег нет, в стране ситуация дикая, но учиться очень хочется. Нет ли скидок по такому случаю для студентов из Украины. Мне ответили, что скидок, к сожалению, нет. Но есть конкурс — попробуйте. Узнала, заказала материалы из Америки. Слава Богу, помогали друзья, которые там бывали и не приходилось переплачивать за супердоставку. Снова экспериментировала, сделала образ для конкурса, но не попала даже в двадцатку, хотя была уверена, что все получится. Разочарование было жутким.

-Объяснили, почему пролетела?

-Задание было видоизменить предложенный образ, а я решила вдохновиться и сделать что-то совершенно новое. Думала, что будет плюсом, но оказалось — нет. Разочаровние, слезы, депрессия

-В запой не ушла?

-Нет конечно)))Вы представляете меня в запое?))Родители отправили развеяться-повдохновляться в Европу, и уже во время поездки я знала, что буду участвовать в следующем году, подготовлюсь и выиграю. Готовиться так чтобы очень не получилось — было много работы, так что Ходока сделала за полторы недели. Для сравнения — в прошлый раз тренировалась и готовилась полгода.

-Условия проведения были такими же — скопировать и видоизменить?

-Да. И в этот раз я решила прислушаться

-В прошлом году ты просила поддержку?

-Нет. Я не прошла в двадцатку и не участвовала в конкурсе. Меня, правда, отметили и написали, чтобы обязательно участвовала в следующий раз. Работы были сильные, выбрали, я считаю, достойного. По-доброму позавидовала

-Что значит: по-доброму позавидовала?

-Представила, как человек будет учиться и что я хочу того же и сделаю это…

-Ты буквально слово в слово передала то, как для себя сформулировал это я… Итак, подала заявку снова

-… И дала себе слово, что не расстроюсь так во второй раз, буду реагировать на ситуацию проще, что бы ни случилось. А если с конкурсом не получится снова, то каким-то образом — не знаю каким — соберу деньги и поеду учиться.



-А ты не думаешь, что сыграло свою роль еще то, что ты приняла спокойное решение: я все равно это сделаю, что бы ни случилось? Ты не перестала хотеть. Просто в корне пересмотрела отношение к вопросу

-Наверное. Вообще-то это уже третья попытка получить грант данной школы. Была еще «средняя», о которой мало кто знает. Там конкурс попроще, стипендия 10 000 долларов. Нужно было скинуть фото модели «до» и «после». Однако я со своим уровнем английского сбросила фото своих работ с разными моделями за год. Но, наверное, и к лучшему. Не выиграла тот — надеюсь, что выиграю этот.

-Я думаю — да. Работа классная. После учебы планируешь остаться там? Реализовывать дома приобретенные навыки ты не сможешь

-Думаю, смогу, но на это уйдет несколько лет

-Ты хочешь сделать переворот в нашем кинобизнесе?))

-Конечно! Надо делать))Надеюсь поделится знаниями, с теми кто жаждет их получить, как и я.И вместе делать так, чтоб гримеры выполняли самые сложные и интересные задачи.

-Да я обеими руками «за». Но умения, которые ты приобретешь — для масштабных высокобюджетных проектов. Которые делают в подавляющем большинстве в Америке.

-Посмотрим, как пойдет. Я бы хотела поработать в Голливудских фильмах, чтобы получить опыт. Посмотреть, как все происходит. Будет возможность — буду хвататься

-Ты интонационно подводишь к окончанию фразы «но потом вернусь сюда»

-Я бы хотела открыть здесь мастерскую.

-Ааа. Замечательно. Полагаешь, что рано или поздно здесь это будет востребовано?

-Думаю, да. Если уж начали снимать какие-то фильмы…

-Спорненько… Практически все европейские страны имеют свой кинематограф. Причем есть очень приличные артхаусные ленты. Есть просто отличные фильмы. Но в них не требуется грим такого уровня. А Украина по своему подходу к кинематографу так и вовсе к высокобюджетным лентам не готова.

-Ну, да. На гриме экономить нельзя. Но я надеюсь, что наступят времена, когда начнут подобное снимать и здесь…

-Каким образом это случится?

-Не знаю))

-Идея снимать в Украине кино подобного уровня заслуживает респекта, но насколько это принципиально возможно в обозримом будущем...

-Посмотрим))

-Так, вот отсюда — подробнее, пожалуйста)) Каким образом собираешься действовать...

-Какие планы?))

-Даже не планы, ладно уж. Может, какая инсайдерская информация имеется, поделись))

-К сожалению, я плохой организатор — с собой бы справиться, но надеюсь, что после того, как я закончу обучение, поработаю в Голливуде (не факт еще, конечно, но хочется верить), я вернусь и создам свою мастерскую. Думаю, что все-таки здесь большое кино когда-нибудь будет. Уже поступали предложения о работе над полным метром со сложным гримом. Я немного переживаю, потому что пока плохо понимаю, как и сколько времени надо на подготовку к таким проектам. И тем более я сейчас в процессе самообразования, еще многого не знаю…

-Немножко банальности: если нет страха — значит, ты занимаешься тем же, что делала до этого, ничего нового. А вот если перехватывает дыхание — туда надо двигаться.

-Я боюсь того, что я этого не боюсь))

-Мой хороший товарищ Саша Олешко в одном из интервью сказал: «Я привык идти на страх». Я это в заголовок вынес. Если страшно — там ты будешь расти

-Очень знакомо. И когда очень боюсь и переживаю —значит все будет хорошо.Так у меня было и когда выходила на сцену.Если переживала, значит хорошо сыграю свою роль, если расслабленная и не переживаю-значит, не выложусь на полную.

-Если придется выбирать между личными отношениями и профессией?

-Я думаю, мой избранник будет меня поддерживать. У меня уже так было. Я пять лет встречалась со скульптором и считаю, что он дал хороший толчок моей карьере. Я вдохновлялась его работами и подбрасывала ему идеи. А когда лепила первую конкурсную работу, советовалась с ним. Нужен человек, который с тобой на одной волне.

-Круг твоих предпочтений внутри профессии?

-Скорее, внутри творческой тусовки.

-Что понимать под творческой тусовкой? Творчество — везде, хоть книги писать, хоть детали точить

-Смотря какие детали)

-Смотря как к этому подходить)

-Хорошо. Меня всегда окружали и окружают творческие люди. Поэтому представить своим мужем/бойфрендом юриста, канцелярского работника мне сложно. Мы должны вдохновлять друг друга

-Понятно. Иначе не заискрит

-Да

-Переживаешь за исход конкурса?

-Первый день — да. Сейчас уже легче. Соперники все тихоокеанские, пока я сплю — они набирают баллы. Потом я посыпаюсь, кричу: «люди, помогите», и меня буквально за три часа выносят в лидеры.У меня сильнейшая поддержка, люди просто не дали бы мне проиграть! За что им безумно благодарна!

Мария Караман: « Я хочу зарабатывать любимым делом. И чтобы мои артисты зарабатывали»

Поделиться



Анатолий Голубовский




В мире случайно все. Но не больше одного раза. Я случайно познакомился на съемках с Соней Торопчиной. Случайные ли вопросы я ей задавал? Произвольные. Но так я узнал о проекте «Трамвай». Ну а потом уже совершенно неслучайно предложил пообщаться автору идеи — режиссеру Маше Караман. И совершенно неслучайно, что у нас состоялось две встречи — до просмотра спектакля и после. Потому, что после не встретиться второй раз было нельзя.



До того

-Как вообще пришла идея и почему именно трамвай?

-Началось с того, что я создала театральную лаборатория «Karaman». За некоторое количество лет появился круг актеров, которые работают персонально со мной. Либо попросили поработать с ними

-То есть, ты работала с ними как педагог или..?

-В разных направлениях. Как педагог. Как друг. Как режиссер. Сначала это были небольшие куски — помогала при съемках сериалов, поступлении.

-Как режиссер, как сценарист или все вместе?

-Все вместе. Потом меня привели в Бориспольский театр. Сделала одну постановку, вторую, пришла мысль: «А почему не сделать это в Киеве?» Есть круг актеров, готовых работать для начала на голом энтузиазме, а мне нужно искать свой стиль, развиваться. Чем больше поставлю — тем лучше. С сентября 2015 начала воплощать в жизнь. Условия достаточно жесткие: спектакль за месяц. И привходящие обстоятельства абсолютно не имеют значения. Должно быть сделано в срок. Точка.

-Понимаю))

-Провала не боялась, но непременное требование — относиться профессионально. Каждый отвечает за свое: я — за режиссуру, сценарий, музыкальное оформление, пиар-компания — отдельно, актеры — за работу с образами и воплощение. Проблемы были, но план был выполнен — четыре месяца — четыре спектакля. А потом пришел февраль, время подумать как и куда двигаться. С актерами — в плане доверия и полученной практики — полный порядок, но возникла необходимость мотивации.

-Мотивации в чем? Перестали ощущать, что растут или в плане финансовом?

-Чаще играть на публику. Мы играли в библиотеке «Світогляд». Там прекрасное помещение для камерной сцены, я привезла туда профессиональный свет и звук, но выходов не хватало. Если ставить чье-то — сразу возникает вопрос об авторских правах.

-А зрители были свои/приглашенные?

-Стали приходить соседи — мы вывешивали афиши. Но все равно, без рекламы зрителя туда зазвать сложно. А давать рекламу — нужно платить. Если платить, то брать за вход деньги, а мы делать это право не имели, библиотека — госструктура.
Но зато я сумела собрать команду, с которой можно было двигаться дальше.
Так вот, об авторских правах. Как-то сели обсудить, что делать, я говорю: «Есть одна история, вроде бы на реальных событиях основанная, от 2001 года. А может, и просто слух… Малость неадекватная мадемуазель, водитель трамвая, влюбилась в мужчину. Каким-то образом, когда он ехал в трамвае до конечной и остался последним пассажиром, ей удалось запереть его в вагоне». Посмеялись над историей и забыли.
А через неделю собрались и сказали: «А почему бы и нет?». Есть свои наработки, какие-то истории, давайте попробуем все собрать. И сделать в трамвае…



-Под наработками имеется в виду некоторое количество этюдов, которые можно выстроить в одну сюжетную линию?

-Не совсем. Была основная история. Была куча веселых театральных плюшек. Нужно было вставить их в историю и сделать легкую смешную мелодраму. Сначала я дико испугалась, когда решили делать постановку в трамвае. С одной стороны — самая крутая из возможных декораций. И никто раньше подобного не делал. И как это делать? Но сразу было понятно, что браться за «серьезный», тяжелый материал можно только при условии успеха в постановке чего-то легкого.

-А ты думаешь, что-то трагичное может «зайти» на классической сцене? У нас сейчас столько чернухи вокруг, что этот жанр лучше не трогать. Разве что трагизм со смехом

-Думаю, даже лучше жанр фантасмагории,…

-Легкого бреда...

-… С нотками надежды. Этим я уже занимаюсь — есть наработки.
Так вот. Начали этот проект «от фонаря». Выпустили спектакль, причем без какой-либо рекламной компании, с огромными техническими сложностями. Но когда выпустили — начался дикий ажиотаж, звонки. У нас была-то всего лишь страничка в фейсбуке. И, честно говоря, мы были не готовы к такому повороту. Думали — потренируемся, получим опыт. Была вообще идея — сделать последовательно в трамвае, в фуникулере и в метро… в любой нетривиальной площадке



-Прям постапокалипсис какой-то))

-Сейчас театров много. Надо удивлять, а чем? История, о которой идет речь в постановке, случилась перед моим отъездом Москву. Ехала учиться. Научилась актерскому мастерству, работала помощником режиссера, в 2012 году вернулась домой.

-Почему?

-Вышла замуж)) Но и вне этого обстоятельства я хотела вернуться на Родину. Москва прекрасный город, я многому там научилась, но жить там не хочу.

-Еще раз почему?

-Для меня Киев — комфортный город. И отсюда я никуда не хочу уезжать. В Москве, кроме своего дела, я ничего не видела. Отучилась — попала в труппу, потом в другую. Кроме театра, нигде не существовала.

-Или не хотела?

-Да времени попросту не было. Я только когда вернулась в Киев, выдохнула…

-Бобер, выдыхай?))

-Да)) Причем попала очень жестко: никто меня не знает, кому я нужна со своим мастерством и навыками? Фактически, только после «Трамвая...» пошла волна…

-Ну, мы же в курсе, что в этой сфере, как в редко какой другой, очень важен аспект: «Кто? Мария Караман? Конечно, хочу». Так что работа на авторитет — условие обязательное. И уверенность в своих силах — режиссерская и актерская — видна сразу

-Дааа)) Так вот «Трамвай...» я «потянула». О режиссерской воле не говорим, потому что режиссер без воли — не режиссер. Начали делать — все получалось. Сейчас оценивать сложно, поскольку глаз «замылен». В принципе, я ведь не ставила изначально целью поставить спектакль, который будет «бомбой». Все значительно адекватней: чем больше материала я смогу подготовить к сцене — тем лучше я буду готова к Большому Спектаклю.

-Ты пока делаешь спектакли для двоих актеров?

-Да. Я опасалась, что большее количество собирать будет значительно сложней…

-Да, знакомо. Либо набирать, как минимум, два состава по крайней мере на период репетиций, либо неведомо сколько времени займет процесс...

-Да-да… И я очень довольна, что у нас все получилось быстро и пришедший актер влился в спектакль очень быстро и органично…

-Ну, здесь от партнера и режиссера тоже изрядно зависит...

-Конечно. Но я рада, что у нас все так здорово совпало, так что будем продолжать сотрудничать.
И снова про «Трамвай». Самая большая сложность: сесть, поехать. Фантазировать и мизансценировать нужно в пространстве спектакля. А я фантазирую в библиотеке. Понимаешь? Сложно мне, сложно актерам. Спасибо, что они мне доверились. Это был очень сложный период: как сделать так, чтобы актеры срослись с трамваем? По-другому не получится камерный эффект, зритель это почувствует. Вторая проблема — когда уже договорились с депо и попали в трамвай, то первое, что поняли — не хватает света. А еще звука…



-Вы пока делаете это только в одном вагоне?

-Пока — да)) В общем, возникло много технических вопросов, в том числе по маршруту. И был очень важный момент — освоение актерами площадки во время первого спектакля — а это очень непросто. Для меня морально-психологический риск заканчивается в момент, когда сажусь за пульт — я еще веду весь процесс по свету/звуку в едущем трамвае.

-Господи… Ты еще и звукореж, мастер по свету и кто еще?)))

-Дааа)) Но там срабатывает переключатель, я из режиссера ухожу в техника, опыт работы со светом огромный — с детства люблю. Хотя, в трамвае со светом особо не играемся, режим один, которого хватает для всех потребностей. К тому же за ноутом это делать проблемно — если работать мышкой, то слышны клики, тачпадом неудобно. Но это личные стрессы, сама взялась — самой разруливать)) Но. С того момента, как я превращаюсь в техника, актеры получают огромный психологический стресс. Зритель — в полуметре, а то и ближе, поверить в обстоятельства очень сложно. Я пыталась внести в эту мелодраму максимальное количество юмора. Даже не столько в тексте, сколько в подтекстах, в каких-то действиях, и ребятам сложно: здесь юмор, здесь смех сквозь слезы, а вот здесь совсем серьезно. И все это в режиме пиковой нагрузки, нужна актерская глубина и диапазон, которым я пока не умею научить… В целом — дурачились, как могли. Весна, любовь. Но любовь с драматическим оттенком. Но в пространстве вагона все по-другому. Там сверхкамерность. Пространство минимизировано. Но ребята довольны. Актер, который влился в постановку, после премьеры сказал, что ему нравится все — материал, условия, партнер, режиссура. Все очень мило и приятно.

-Соня сказала примерно то же. Я наблюдал, как она ищет персонажа во время съемок — легко, аккуратно, быстро и точно, мне очень понравилось — и она отметила, что ей очень комфортно с тобой работать и, что очень важно, ощущает рост.

-А мне интересно работать с ней. Она все делает с большой отдачей, не экономит себя плюс хорошо понимает мои мысли, которые я не всегда связно доношу до нее. «Я поняла» — и делает то, чего я даже не объясняла, а только подумала. Но ей уже нужна следующая ступенька, развиваться дальше, есть куда, нужен глубокий материал. Уже думаю об этом, о дальнейших шагах

-Вас кто-то поддержал с идеей «Трамвая»?

-Нам сейчас помогает с репетициями и техническими вопросами Киевпасстранс, за что им огромное спасибо, потому что без этой помощи проект бы не состоялся, я бы нашла другую локацию. Хотя все равно приходится дергаться — все-таки дорога, вдруг пробка, еще что-то…

-А были остановки из-за пробок?

-Да. Этот вопрос я решила. Но решения годятся для данного конкретного спектакля. Для других не подойдут. Но если нам помогут по технической части, то возьмусь поставить еще несколько. Хочу даже классику там сделать. Цвейг, «Амок». Мечта-мечта.

-Мдя. Легче не бывает. Давай уж «В ожидании Годо».

-Нет!)) До такой философской пустоты мне еще надо дорасти. Но, если все-таки брать из «нелегкого», то хотелось бы сделать «Стену» Сартра, Цвейга — он несется, как вода, в трамвае должно хорошо «зайти», «Каренину и Каренина» — просто диалоги, без лишних героев. Это то, что интересно мне и актерам.
А из легкого — какой-нибудь детектив из Хичкока, фантастику. Вообще, одна из целей — попробовать побольше жанров. Новые наработки, технологии.
Начала с легкого, пока зрителям нравится. По возрастным категориям пока не брала, но ожидаемую реакцию на шутки пока имеем. А когда получается все — так просто не хочется уходить. Пришли разные люди, а внутри трамвая их нечто объединило. Прекрасное ощущение. И потрясающий опыт. Я нигде до этого не испытывала такой ответственности за всю команду — за людей, которые работают над афишами, техническими вопросами, за уборку… за все. И такое ощущение, что после такого метро, самолет — без трепета))

-Сейчас метну банальность. Просто вышла из зоны комфорта. Причем очень серьезно. А дальнейшие шаги в этом направлении — уже знаешь, от чего отталкиваться.

-Да. И сейчас мне легко. Готова к новым постановкам, экспериментам. Готова ко всему и провала не боюсь

-Шикарно. Собственно, только правильные психи делают что-то новое и интересное. А «нормальные» люди — нет. Боятся… Боятся инвестировать себя, любимых, в долгосрочные проекты без гарантированного результата. Потому, что во многих профессиях, даже если специалист так себе, он все равно что-то да заработает. А в этой сфере такой номер не прокатит. В лучшем случае — родственники и знакомые похлопают

-Я понимаю… Финансовый вопрос останавливает многих. Взять меня: когда работала в Москве — был вполне приличный уровень, не приходилось заниматься поисками, все было как-то по пути. Просто нужно было давать тот результат, который я могла давать легко. А когда вернулась в Киев — все с ноля. Так что понимаю всех))
И после возвращения я не отказалась ни от одного проекта. А еще — пришлось учить украинский язык. Ну, как учить. Понимать и разговаривать — разные вещи. Примерно через полгода нужно было вести свадебную церемонию на украинском. И вот я вызубрила полчаса говорильни настолько, что когда меня потом попросили перевести — не смогла))) В общем, работаю много, провалов не боюсь, ищу свой стиль и считаю, что уже есть находки.
Мечтаю поставить оперу. Даже в консерваторию поступила. Я по первому образованию — музыкант, аккордеонистка. Проучилась две недели, поняла, что не дадут того, чего хочу, финансирование отвратительное, разочаровалась, ушла. Жаль. Опера сейчас растет, а в театре в целом ситуация печальная.

-Ну, о ситуации в целом немножко в курсе. Есть государственный сегмент, который сидит на дотациях. И есть вполне себе коммерческие проекты — «Дах», «Черный квадрат», Театр на Печерске… Да, у «коммерсантов» далеко не все просто и гладко, но зритель идет. Аншлаги, однако

-Конечно, это постоянный риск. Совмещение глубины с легкостью подачи. И чтобы это было свое

-Да. Нужны и легкость, и юмор, когда зритель 10 минут смеется. Но это только подводка к какому-то глубокому моменту. Однако есть риск — на волне смеха можно этот момент проскочить

-Да, этот риск существует

-На любом уровне. Смотрела постановку «С наступающим...» с Ярмольноком и Гармашем?

-Да! Там, где действие в коридоре у лифта?

-Именно. Совершенно невероятная вещь по достоверности, глубине, юмору. Но есть эпизоды, когда хочется плакать, а зрители продолжают ржать. И досадно, да. Но хочется именно такого — и глубины, и уровня

-Да, хочется. И мне мои, уже поставленные спектакли каждый нравятся по-своему, но еще нет «того самого»

-Еще нарисуется

-Я к нему готовлюсь. Но все ооочень непросто.

-А кому сейчас просто? Скажи, а как с камерностью постановки, не рушится в вагоне?

-Нет. История очень легкая, напичкана всякими театральными штучками, которые нам очень нравятся. И как раз благодаря всему в совокупности атмосфера создается. В общем, сам увидишь…

После того



-Мнение сугубо субъективное, потому как мое. Пусть я псих, но без этого в нашем деле нельзя. Так вот, для меня было очень важным, что после спектакля хотелось доехать домой, не расплескав этого теплого ощущения. А то, что «гребануло» не всех — ну и ладно



-Не всех, да…

-Зритель, как и актер, должен быть «прокачанным», чтобы смотреть подобные постановки. Начинать с чего попроще, чтобы потом суметь прочувствовать что-то более глубокое

-Не требовать, совершенно верно. Но я пока сверхреакции не жду. Просто проверяю

-Скажи, ты когда возвращалась в Киев, уже держала в голове идею создания «Лаборатории Караман» или мысль пришла потом. И что это в целом за проект?

-Была мысль. Еще когда заканчивала театральный, мне задали вопрос в интервью для журнала (они всем однокурсникам задавали, но разные, мне достался этот) — готова ли я ставить спектакли, собрать труппу и создать театр. Тогда я ответила, что в будущем — да, но пока не готова брать на себя подобную ответственность. Когда вернулась, набралась какого-то опыта, подготовилась морально, поняла, что могу. И уже в прошлом году, когда выпустила несколько постановок, поняла — да, готова и у меня есть люди, которые готовы работать со мной.

-Где ты их находила?

-Случайности. Пришла в КХАТ на прослушивание — познакомилась с Соней Торопчиной. Меня не взяли, было обидно до слез, но с девочками продолжила общаться. Другую девочку пригласила в свой авторский спектакль «Новорічний квест Альфи» — моя первая работа на украинском.

-Квест Альфы — о силовых структурах, что ли?)

-Нет)) Это чисто коммерческий проект. Был заказ от ДК. Детского материала на украинском я не знала, поэтому сочинила сама. Пригласила актеров из Бориспольского театра, с которым сотрудничала. С миру по нитке, а там уже пошли слухи

-Сколько человек в проекте на сегодня?

-Актеров — десять человек. Плюс десять — техническая команда

-Прилично. Уже можно что-то делать

-Да. Но со всеми вместе пока делать не могу.

-Спектакль на десять человек не так просто поставить

-Знаю)) Хотела в этом году поставить на восемь персонажей — театр не потянул финансово. Так что пока — пять человек в новогодней постановке. Больше еще не было. Хотя, нет, вру: «Кум Мирошник» — 4 актера + 7 девочек коллектив.
В общем, прошлым летом я поняла, что хочу собрать команду. Поскольку неравнодушна к библиотекам — люблю посидеть пару часиков — подружилась со «Світоглядом». У одной из сотрудниц внучка актриса. Возникла мысль: «А почему не попробовать? Мне нужно искать свой стиль, работать с разножанровым материалом, давать работу актерам, да и себе. Есть отличный камерный зал». Пришла, предложила этакий бартер. Мне ответили: «Давай!». И я начала эксплуатировать библиотеку по полной. Внутренняя установка — спектакль в месяц. Это была жесть, но у нас получилось.

-А без жестких временных рамок вряд ли бы что-то получилось. Скажи, а какие жанры уже удалось «попробовать»? И названия спектаклей

-«Точка невозврата» — легкий жанр, комедия. «Девочка и ворона» — даже не знаю, куда отнести. Вообще это детский спектакль, но там и тема вечности, и Сократ, не могу определить. Причем — пьеса мне жутко не нравилась, но я сказала девочкам: «Если сможете поверить в предлагаемые обстоятельства этого материала, то мы с вами сможем поставить что угодно».А там поверить трудно, тем более зритель — впритык. Но получилось, и считаю, это была первая удача. Что вдвойне важно, после этого спектакля мне поверили. Потом взяла Теннесси Уильямса «Предназначено на слом» — бессюжетная пьеса, и задачей было именно найти сюжет. Нашла — простенький, но удалось понять и раскрыть текст. До этого я не понимала Уильямса — зачем он пишет пространство, а здесь все получилось. Но зритель разделился, середины не было — либо очень понравилось, либо наоборот.



-А как по мне — то, что нужно. «По-среднему» — это как реверанс учтивости. А вопрос вкусовщины в музыке, театральном, изобразительном искусстве — из категории проще убить, чем объяснить, почему нравится одно и не нравится другое

-Конечно. И еще. Мне иногда сложно объяснить, что я ставлю. Но актеры меня каким-то образом понимают. Ну, и параллельно с «Трамваем» я поставила в Борисполе «Кума Мирошника». Там удивительный состав. Девочка — танцовщица, мальчик — кукольник. И певец. Условия — месяц срока, чтобы было смешно, интересно. Будет мэр. И начался ужас. Сначала вынесла вердикт: кукольник профнепригоден. Потом переписывала текст. И еще переписывала. Чтобы хоть как-то вырулить. В итоге у парня ушли зажимы, он стал раскрываться, разыгралась актриса. Результат — потрясающий, я очень довольна.



-Пять спектаклей. Уже есть, что предъявить. А ты с младых, так сказать, ногтей, хотела двинуть в театральные пампасы?

-Да. Бабушка — учитель литературы и русского языка. Мама — тоже плюс любитель фигурного катания и аккордеона. И меня сначала отвели в музыкалку по классу аккордеона. А еще обожаю балет. Папа — любитель литературы и театра, в свое время обходил всю Москву. Мне нравится его ответ на вопрос: «Как спектакль?» — «Знаешь, кофе в буфете был вкусный». Так что все время вокруг — танцы, музыка, спектакли. Потом поступила в музыкальное училище, поскольку считала, что если пойду в театральный ВУЗ, музыкальное образование будет нужно. И слава Богу, что так считала. Три года отучилась в Николаеве, потом два в Москве. Время поступать. Я «шокала», «гэкала». Пришла в ГИТИС. «Кто вы, откуда» — да все и так слышно)) Не принималя. В «Щуку» не успела.
Брат — а он актер — послушал меня и вынес вердикт: «На сегодняшний день ты не входишь в те 4%, которых принимают». Это была катастрофа, но я сказала себе «я вхожу!» Начала заниматься сценической речью.
На второй год поступала в Институт Русского театра и меня сразу взяли на третий тур. Не верила, счастье — безмерное, но на конкурсе тоже сразу взяли. У нас был очень крутой курс. Все талантливые интересные, с опытом. И к четвертому курсу уже стали труппой, были свои зрители, нам дали зал. Это любовь, от которой я уехала… Красная площадь, Кузнецкий мост, рядом наш театр, зал на 500 мест в старинном здании. Никто не ругается, нет склок. Сейчас все они сильные профи, театр «Занавес» на Нагатинской. Кто-то снимается, кто-то участвует в мюзиклах.
Но даже тогда, когда все было очень здорово, я хотела уехать на Родину. И ставить здесь. Да, я скучаю по любимой команде, иногда хочется съездить в Москву, подпитаться от них, здесь у меня пока нет такого широкого окружения. Но я сделаю его. Просто нужно время

-Сто процентов. Есть продукт, причем нестандартный и классный, так что скоро все будет

-Мне важен результат. Были страхи, но — «делай, что хочешь, включай фантазию» — и все получалось. Сейчас более сложная задача — сделать второй продукт, который будет лучше.

-Там же?

-Да.

-Что это будет?

-В мучительном поиске. Перечитала огромное количество пьес. Нравится «Летучий голландец» Лероя Джонса, сама манера написания, но он очень похож на то, что мы только что поставили, с поправкой на бОльшую глубину. Есть хороший материал по Стругацким, но там задействовано много актеров, не могу этого позволить. С удовольствием поставила бы Сартра, но для трамвая это слишком. Да и в целом он настолько сложен, что я пока не вышла такой уровень, чтобы поставить подобное. То, о чем упоминала на первой встрече — разговор Каренина и Карениной, но там нужно глубоко перерабатывать, а я пока не готова. Летом будет перерыв — спокойно, без гонки почитаю. Есть данные, что зрители хотят, чтобы их задействовали

-Интерактив со зрителями? Ну, это не стендап, извините

-Я жутко этого не хочу, в таком маленьком пространстве все может полететь к чертям

-Согласен, очень стремный вариант. Спектакль — вещь структурированная, а контролировать реакции и поведение в интерактиве очень проблемно

-И я о том же. Есть негативный опыт. К тому же ни у кого из моих ребят нет опыта импровизации

-Если что — я имею

-Знаю. Уже взяла на заметку)) Да, так вот некая дама начала комментировать и это был тихий ужас…

-Не, если уже играться со зрителями, то это должно быть шоу. В принципе, можно, пространство позволяет. Но это другой формат

-И это тоже да. В общем, не готова я к подобному взаимодействию, поскольку не понимаю, куда уведет подобный ответ, контролировать невозможно, а превращать в балаган не хочу

-А если попробовать такое — помнишь «Любовник» с Янковским и Гармашем? Добавить юмора и перенести все действие в вагон? Это так, в порядке бреда...

-А что — конфликт двух мужчин это очень даже интересно. Я хотела сделать что-то вроде «Разговора мужчин среднего возраста»

-Оно-то да. Но сдается мне, что «Квартет И» как бы застолбил нишу, и если делать что-то в этом жанре, то нужны принципиально новые ходы плюс серьезно соответствовать

-Согласна. Есть интересный материал у Филиппа Лелуша, но там вопрос авторских прав, надо переделывать и много чего еще. Зато эту вещь удобно обыграть в трамвае. В общем, опять о том же — нужна глубина с юмором. Но глубина без перебора, чтобы зритель шел в трамвай и летом. Ищу. Но приболела и с принятием решения пока сложности

-А у меня в таком состоянии креатив тоже «откл». Могу есть, ходить, даже тренировку провести. А вот придумать — шиш

-О! А я боксирую. Обожаю

-Раскрыт секрет быстрой постановки спектаклей))

-Да)) Научили не сдаваться

-Не)) Просто спорт дисциплинирует. Сроки, цели

-И это тоже. Занималась «Гармонией свободного боя». Это Юрий Геннадиевич, мой тренер, так свою систему назвал. Нужная штука по жизни — много мне дала.
Так вот снова о спектаклях. Выматываюсь.

-Сама себя гонишь?

-Да. А по-другому я не научусь. Ждать нет смысла. Но у меня нет цели гонки ради гонки. Год работаю, где-то в августе, если будет свободная неделька — присяду, проанализирую, перепросмотрю. Было ведь и плохое. Не со всеми людьми удалось сработаться. Есть люди, которым не нравится, что я делаю, есть те, которым не нравится, как делаю. И часто не нравится потому, что сроки маленькие, а ответственность большая. Или хотим играть, но не хотим танцевать, а тела — деревянные. А это тяжело развить. И самое худшее, с чем столкнулась — болезни. У человека болит то спина, то нога, и мы ничего не можем с этим сделать. И сроки летят. Говорю: «Занимайтесь спортом, танцами. Актер должен быть всегда здоров телесно». Причем, что удивительно — это молодые актеры, которые только выпустились.

-Думаю, это просто мелкие траблы стартового периода, когда работаешь с теми, кто есть. А когда будешь работать с теми, с кем будешь хотеть, начнутся траблы более значимые. И ты будешь решать их по-другому. Стадии роста))

-В общем, да. Все, что не нужно — уходит. Все, что нужно — приходит. И снова уходит, если/когда не нужно. И еще важный момент. Я же была актрисой. И это было проще в плане ответственности. Отвечаешь за себя. Не нужно говорить людям какие-то вещи, которые им слышать неприятно. К этому я еще не привыкла. Когда говоришь — и видишь обиду, даже ненависть…

-Стоп… А вот это — непонятно. Если человек профессионал, а ты ему не можешь сказать, что он деревянный, то извините. «Спасибо» надо сказать три раза и сделать «ку» за то, что подсказали и поправили. Это возможность профессионального роста

-Не все так считают. Хотя в нас тоже вбили, что такое тебе будут говорить и воспринимать это нужно адекватно, анализировать. Но — обижаются. Как-то даже высказались, что я людям здоровье подрываю… В конце года, если будет время, напишу нечто вроде напутствия молодым артистам. Тем, которые только выпускаются. Потому, что это просто беда. Репетиция, надо что-то делать, а они, памятуя о том, как работали в своих этюдах, считают, что нужно написать 500 страниц режиссуры. И это полный кошмар…

-Попытаюсь уточнить. Есть пьеса. Ты разбираешь с актером персонажа, его задачи, действия, разводишь мизансцены

-Конечно

-Что еще нужно? Поработать за него над ролью?

-У меня тот же вопрос. Что дать еще — не знаю. Разве что сыграть вместо. Иногда бывало — разобрали, не идет, а потом вдруг получилось. Как — не известно. Тогда говорю: «Не знаю, о чем ты сейчас думал, но это — то, что нужно». Нельзя подготовиться к роли, если просто думать и писать. Нужно действовать. Чувствовать

-Так если эмоциональный аппарат не прокачан, одной головой много не возьмешь

-Конечно. Взять Янковского — сочетание головы и аппарата. Причем на таком уровне… Но — что важно, видно как он рос, проследить можно даже по фильмографии.
Такие дела… Так что завершу год в таком режиме, а потом присяду-подумаю

-Какая-то картина того, куда хочешь приехать, уже есть или пока просто едем, а там разберемся?

-Я хочу зарабатывать любимым делом. И чтобы мои артисты зарабатывали. Это нормально, адекватно. Я ценю профессию актера, ценю выше многих других, потому, что в ней очень сложное сочетание особого психического состояния, воли, свободы, ума, тела. Я не знаю профессии более сложной — даже перед художником стоит меньше задач, чем перед актером. Даже перед режиссером. Режиссер — это нечто совсем другое: фантазия, видение картинки, стратегическое мышление. Это либо дано — либо нет. Но актер — это сверхсложно.
То есть, я хочу достойной оценки моего труда. Попасть в круг людей, создать его вокруг себя, чтобы он был ценим. Ну, и выпустить спектакль, о котором могла бы сказать: «Вот, это мой стиль»

-К каким-то площадкам присматриваешься?

-Только начинаю. Пока и времени-то не было. Есть дружеская и творческая договоренность с библиотекой, где можно свободно репетировать. Да и для других площадок нужно иметь, что предложить. Есть еще «Пасека» в Могилянке, разные арт-центры, да много

-Собственно, к чему вопрос. Не считая «Трамвая», остальные постановки можно показывать на различных площадках, насколько я понимаю, по реквизиту в них — здоровый минимализм

-Да, все перемещаемое. И, конечно, хочется сделать что-то новое и интересное. Если здесь — поиск, пробы, то «на новенькое» хочется серьезный материал. Тот же Цвейг в прошлый раз упомянутый. Он очень уж «русский» какой-то.

-Не знаю. Мне кажется, что в литературе важнее, когда совпадают какие-то вибрации с автором, а не национальная принадлежность. Достоевский как не зашел мне изначально — так и не заходит, ну плохо мне от него — как было, так и по си поры есть. А в Хэмингуэя лет, наверное, в 11 влюбился — да, понимаю, это был перевод и все такое, но — мое. О простых вещах, без лишней патетики, но так вкусно...

-Хэмингуэй у нас хорошо переведен. И, да, просто о самом важном — высший пилотаж. И в литературе. И на сцене. Но это должна быть простота, а не примитивизм. Не одноклеточность. А еще бывают загадочные вещи. Например, в свое время очень большое впечатление произвели «Господа Головлевы». Сейчас даже не берусь объяснить, что меня могло «торкнуть» в этой безумно скучной книге в мой бурный период жизни, но это произошло. А сейчас вот так же «зашел» Цвейг. Сартра ставить пока не готова…

-Пару недель попринимать барбитураты — и все получится))

-Но когда его читаю, ощущение примерно такое: непонятно, но если поставить — будет интересно.

-Есть упражнение авторства Миши Кострова. Обычная площадка. На ней в произвольном порядке, но не как попало (это важно, рушится связь) расставляются четыре предмета. У нас это были подушка, огнетушитель, лавочка и стул. Три человека играют импровизацию «Кин-дза-дза». Актеры не в обычной реальности, а в той, которую им удается (или не удается) создать. Это сложно. Но когда получается — кайф неимоверный, мурашки, ощущение «что это было?». И когда наблюдаешь за действием, и когда на площадке.
Это к вопросу о «непонятном и экспериментах». Если это здорово — понравится.


-Да, наверное. Нужно время. Подготовиться



Владимир Спектор: "литература – отражение состояния души общества, уровня его развития"

Поделиться



Анатолий Голубовский



Владимир Спектор. Публицист. Поэт. Не для проформы, а по состоянию души. Автор двух десятков книг. Лауреат полудесятка литературных премий. Сопредседатель правления Межрегионального союза писателей и сопредседатель Конгресса литераторов Украины и многая чего еще. И просто душевный человек. Познакомились мы с ним после интервью, которое состоялось у нас с Лешей Курилко. Владимиру наша беседа понравилась, и он опубликовал ее на сайте «Свой Вариант». Начали общаться онлайн. А затем он предложил сделать взаимное интервью. Тоже онлайн.


-Владимир, ваша юность пришлась на отчаянный спор физики-лирики. Что для вас поэзия? Это невозможность не писать, желание поделиться, что-то еще либо вообще, с вашей точки зрения, необъяснимое.

В.С.: Один мой приятель постоянно спрашивал: «Ну, что дают твои стихи для кармана?» После моего очередного ответа: «Ни – че –го!» — спрашивать перестал, но зато смотрит теперь, как на идиота. Я достаточно долго работал в бюро тепловых и аэродинамических расчетов, где любили точность во всём, в том числе и в выражении мыслей, так вот там мой коллега выразился наиболее определенно: «Поэзия приносит экономический эффект, равный нулю». Справедливо. Но есть еще то, что не исчисляется в деньгах. В первую очередь, это – желание высказаться, предельно честно и искренне изложить свои мысли и переживания, своё мнение. И, по возможности, так, как это присуще только тебе. Это даёт очень большой моральный эффект. В чём-то он дороже денег. Наверное, это так, иначе столько много людей (количество их во все времена не уменьшается, а только растёт) не занимались бы таким, на первый взгляд, бесполезным занятием, как поиск рифм и соблюдение ритма при написании своих откровений. Но вот в мозгу появляется первая строчка, она постепенно притягивает остальные. И дальше продолжается это мучительное чудо. Помните у Шпаликова: «… а прорастают они так – из ничего, из ниоткуда. Нет объяснения у чуда. И я на это не мастак». Это точно. А проявляется у всех по-своему, и не сразу. Рождение каждого стихотворения – момент таинства, связанного с максимальным напряжением сил и возможностей. А уж получилось или нет – понимание приходит потом.

-Можете сказать, когда (примерно или точно) вы написали первый стих?

-В.С.: Рифмовать строки я начал в школе, а этому предшествовало запойное чтение, ставшее самым главным увлечением жизни. Раннее детство я провел на попечении дедушки, и чтение детских книг в его исполнении было постоянным и любимым развлечением. Многократное прослушивание народных сказок, стихотворений Барто, Маршака, Чуковского и Михалкова, а также «Приключений Незнайки» Носова (красиво оформленной книжки на украинском языке), да ещё и с дедушкиными житейскими комментариями стало для меня своеобразным детским университетом, и с тех пор любовь к книгам, чтению — неизменна. Может быть, из-за этих книг, а может всё как-то предопределено Богом, но с детства мне хотелось стать не военным, не космонавтом (ох, как это было модно в 60-е), не геологом, а писателем, или (как уступка реальности) – журналистом. В роду писателей не было, хотя дядя, родной брат мамы, после окончания школы сочинил целую повесть под названием «Одноклассники» и послал её для оценки Борису Горбатову. Но все оценки отменила война, похоронившая и дядю, который после окончания педагогического техникума пошёл на фронт, и его повесть.
Лет в шесть начал читать «взрослые» книги из тех, что стояли у родителей в книжном шкафу. Вспоминаю «Флаги на башнях» Макаренко, «Старую крепость» Беляева, «Белеет парус одинокий» и «Сын полка» Катаева, «Таинственный остров» и «Дети капитана Гранта» Жюля Верна (перечитывал несколько раз с восторгом). Во втором классе в школьной библиотеке попросил «Молодую гвардию». Библиотекарь Зинаида Яковлевна сказала: «Тебе ещё рано такие книги читать». На что я ответил: «Это для папы». Она с сомнением переспросила: «А что, папа разве не читал Фадеева?» «Читал, конечно, — заверил я, — просто хочет ещё раз перечитать». Враньё моё выявилось очень быстро – библиотекарь поинтересовалась у моей мамы: «Как там, мол, супруг? Читает «Молодую гвардию»? Но наказан я не был, и книгу прочитал очень быстро. Впечатление от неё было огромное. Таким же осталось на всю жизнь.

-Подобные обычно тянутся к подобным. Кто были ваши друзья/друг детства?

В.С.: Несколько лет мы сидели за одной партой с Игорем Семененко, который во взрослой жизни стал замечательным врачом-невропатологом, а мог бы – талантливым писателем, журналистом или художником. Мама Игоря преподавала русскую литературу, и любовь к ней передала сыну, который, к тому же, легко и изящно рифмовал строки, поражая меня этим искусством. Иногда его мама, проверяя тетради, показывала нам самые жуткие ошибки. Запомнил в одном сочинении слово «маладёш». Сначала и не понял, что это. А потом прочитал всё предложение – «За мир, совецкая маладёш!» Шесть ошибок в двух словах. Как сейчас сказали бы «Вау»! Слабым оправданием было лишь то, что автор учился в вечерней школе.
Потихоньку процесс рифмовки увлёк и меня, и мы начали сочинять вдвоём поэтический школьный эпос. Всё заносили в особый блокнотик, который я сохранил. Бред, конечно, писали полный.

-Делились ли вы написанным во дворе/школе и какое к этому было отношение (если делились)

В.С.: Что-то из написанного мы с Игорем показывали школьным друзьям, которые, в целом, равнодушно оценили наши немудрёные былины. Но на 23 февраля девочки класса подарили мне открытку, которую храню по сей день. Ибо там написано: «Володя, желаем, чтобы твои стихи радовали и волновали сердца читателей и поклонников». А то…
В середине десятого класса я написал, как мне казалось, достаточно приличное стихотворение о вечернем городе, дожде и душевном томлении и показал его любимому учителю литературы Алексею Михайловичу. Он прочитал, приобнял меня за плечи и сказал неожиданную в тот момент фразу: «Ты, Володя, стихи не пиши. Ты прозу пиши». Я просто обалдел от этого. Но охота сочинять рифмованные тексты действительно исчезла. Надолго. Впереди был машиностроительный институт, тракторный завод, армия… И только там проза армейских будней и чтение стихотворной классики в полковой библиотеке способствовали реанимации поэтического осмысления окружающей действительности. Так что, совет был справедливый и мудрый. Правда, прозу в те годы я тоже не писал. Но читал – изрядно.
Какою мерою измерить всё, что сбылось и не сбылось,
Приобретенья и потери, судьбу, пронзённую насквозь
Желаньем счастья и свободы, любви познаньем и добра?..
О Боже, за спиною – годы, и от «сегодня» до «вчера»,
Как от зарплаты до расплаты – мгновений честные гроши.
Мгновений, трепетом объятых, впитавших ткань моей души.
А в ней – доставшийся в наследство набросок моего пути…
Цель не оправдывает средства, но помогает их найти.


-Школа позади. Что повлияло на выбор ВУЗа?

В.С.: Я с отличием окончил транспортный факультет машиностроительного института по специальности «Двигатели внутреннего сгорания». А мечтал о факультете журналистики. Кстати, диплом об окончании этого факультета Общественного университета я всё же получил. Но это было слабое утешение. А почему оказался в техническом ВУЗе? Из прагматизма и из-за вечной неуверенности в себе. Ну и математика в школе была вторым после русской литературы любимым предметом. Да и родительский совет: «Держись заводской трубы» тоже немаловажен. Никто не верил в мои литературные способности, которые на тот момент ничем серьёзным не подтверждались. И я прекрасно понимал, что с моими скромными во всех отношениях и биографических пунктах стартовыми возможностями, для меня в какой-то степени открыт только самый демократичный на то время (но и сложный, требовавший знаний и массы рутинной ежедневной работы по выполнению заданий и курсовых проектов) машиностроительный институт. Впрочем, я не жалею о том, что познал премудрости технической механики, сопромата, деталей машин и термодинамики. Всё это дисциплинировало мыслительные способности, способствовало воспитанию аналитического подхода к пониманию происходящих событий. К тому же, писать, читать, совершенствовать свои умения никто ведь не запрещал.

Мне повезло в армии (прочитал – и самому смешно). Но, тем не менее, в полку была замечательная библиотека, как принято говорить, «не разворованная», где плотными рядами стояли книги литературной (в том числе, поэтической) классики, по соседству располагались произведения современных авторов, и радовали глаз почти все толстые журналы. К тому же, чтение поощрялось! Я прочитал больше, чем вся наша рота, это точно. Поэты Пушкинского круга, Серебряного века, революционные романтики – всё это нашло в моей душе благодатную почву.
Но впереди были 23 года работы на заводе, где я занимался термодинамическими и гидравлическими расчётами локомотивных систем и долгие годы до выхода первой книги. Поэзия и проза жизни шагали рядом, в чём-то помогая друг другу, а в чём-то мешая…
Не изабелла, не мускат, чья гроздь – селекции отрада.
А просто – дикий виноград, изгой ухоженного сада.
Растёт, не ведая стыда, и наливаясь терпким соком,
Ветвями тянется туда, где небо чисто и высоко.


-Когда ощутили себя профессионалом (если ощутили — тут такое, сугубо личное и отнюдь не однозначное, понимаете)

В.С.: «Я поэт, зовуся светик, от меня вам всем приветик» — эта детская считалка всегда вспоминалась, когда кто-то при мне изрекал: «Я, как поэт, могу сказать…» Не предусмотрено такой записи в трудовой книжке: «поэт» или «прозаик». Даже для членов союза писателей. Путь в профессиональный писательский союз был для меня поистине тернистым. Он вместил в себя литературное объединение имени Сосюры, дружбу с писателем Николаем Малахутой, литературоведом Виктором Филимоновым и незабываемым Петром Шевченко. Это был не только хороший журналист и верный друг, но и прекрасный поэт, чья гибель — на мой взгляд, трагедия для украинской литературы. Общение с этими людьми дало мне, наверное, больше, чем Литературный институт, куда меня в своё время не приняли. А ещё я переписывался с Давидом Самойловым, Михаилом Матусовским, Вадимом Шефнером. Это было чудо, что они ответили на мои письма, дали оценку присланным стихам. Ведь я был для них — просто человек с улицы. Кстати, написал я тогда и двум киевским поэтам, которые, узнав, что работаю я на заводе, снисходительно похвалили меня за самодеятельность и посоветовали больше внимания уделять развитию тепловозостроения. Мол, каждому — своё.
     В 1989 году в Луганск приезжал Евгений Евтушенко. Он тогда поддерживал Юрия Щекочихина, который баллотировался от нашего города в Верховный Совет СССР. После потрясающей встречи с читателями, которая прошла в форме концерта, я, наверное, часа два простоял у выхода из Дворца культуры в ожидании мэтра. Наконец, он появился, и я, представившись, вручил ему папку со стихами. Папку он взял, но ничего не пообещал. А месяца через два на адрес областной организации Союза писателей пришло его письмо с доброй рецензией и пожеланием успехов. И это тоже было чудо.
     Первая моя книга была готова к печати ещё в 1981 году. Но тогда слишком много было против меня — и беспартийность, и национальность, и инженерство. В общем, ответ из издательства «Донбасс» пришёл отрицательный. Помню, я показал его известному писателю Владиславу Титову, и тот сказал: «Это несправедливо, и я постараюсь тебе помочь». Но, буквально, на следующей неделе он внезапно умер. И помочь уже было некому. Был период, когда я бросил писать стихи. Серьёзно занялся гидравликой и теплотехникой, стал ведущим конструктором. Но всё равно, литература оставалась смыслом жизни. В конце 80-х моя книга, которая называлась «Старые долги», была благосклонно принята в издательстве «Донбасс», и после долгих мытарств с типографией, наконец, вышла в свет. Трудно передать моё счастье. Это был, что называется, момент истины. Между прочим, тогда мне помог секретарь парткома завода, который позвонил в типографию и попросил содействовать изданию книги. Везде и всегда есть хорошие люди и плохие, те, кто тебе помогают, и те, кто делают гадости. Это известно ещё из Библии, но познаётся на собственной шкуре.
Последовавшая после этого попытка вступить в союз писателей, ставший уже тогда «спилкой пысьменныкив», была пресечена требованием издать вторую книгу. Но и с её появлением шансы стать официально признанным «мытцом слова» были равны нулю. Столичные литературные чиновники сделали всё, чтобы был создан еще как минимум, один писательский союз, более демократичный и открытый. И его создали. В 1993 году незабвенные Олег Бишарев, Александр Довбань, вместе с друзьями после поездки в Москву к Сергею Михалкову, Юрию Бондареву, Расулу Гамзатову сумели организовать Межрегиональный союз писателей с центром в Луганске. В качестве членских билетов выдавали красные книжицы с тиснением «Союз писателей СССР» за подписью председателя исполкома Международного Сообщества Писательских Союзов Тимура Пулатова.
Всегда буду помнить, как Олег Бишарев, увидев меня на другом конце улицы, подбежал и сказал: «хватит ждать результаты приёмной комиссии в Киеве. Приходи к нам. Мы тебя примем без всяких комиссий. Ты – настоящий поэт». Олег был человек прямой, временами резкий, мог сказать в лицо, что автор – бездарь. Хвалил очень редко, и это его приглашение было для меня очень дорогим. Билет не стал автоматическим подтверждением профессионализма, но принадлежность к писательскому братству обозначил. Горжусь им до сих пор.
Яблоки-дички летят, летят… Падают на траву.
Жизнь – это тоже фруктовый сад. В мечтах или наяву
Кто-то цветёт и даёт плоды даже в засушливый год…
Яблоня-дичка не ждёт воды – просто растёт, растёт.

-Можете назвать самый значительный успех (личное/профессиональное)?

В.С.: Успех – понятие относительное. Помню, как я принёс домой школьную золотую медаль, и дедушка плакал. В свою очередь, я был счастлив, когда свою золотую медаль получил мой сын, когда дочь создавала классные программы на телевидении. А сейчас горжусь первыми, локальными успехами внуков… Элементами счастья были каждая написанная и изданная книга, удачная публикация, выступление… Это всё – шаги на пути самореализации, что, на мой взгляд, самое важное в жизни. А успех (если он есть на самом деле, а не в мечтах и фантазиях) – лишь подтверждает правильность изначального выбора пути.
У зависти и корень, и язык длинней, чем у степного сорняка. Привык к успеху ты, иль не привык – но с завистью знаком наверняка. Она тебя уколет побольней. Ведь ей известно все, всегда, про всех… И, все же, если нравишься ты ей, то это значит, ты обрел успех!
Откуда рождается злость? Из зависти или вражды, как лёд – из прозрачной воды, Как из ботинка – гвоздь. Цепляется грех за грех, и холодно даже двоим… От злости лекарство – успех. Зачем он приходит к злым?

-Ваше самое большое разочарование (личное/профессиональное)

В.С.: Наверное, более всего я разочарован ситуацией в стране и в мире. Ненависть, злорадство, мстительность, подлость, двуличие, зависть – эти постыдные качества культивируются, поддерживаются, насаждаются. Это страшно и опасно. Для всех. Разочарован в тех, кого считал друзьями, кто старается всего происходящего не замечать или даже одобрять.
Предают, словно песню поют. Предают и чужих, и своих, забывая, что Там и Тут разделяет один лишь миг. Продаётся злорадство и лесть, в пятнах сплетен чужое бельё… Не в чести у торгующих честь. Вот и всё. Остальное – враньё.

Не замечать, не мучиться вопросами, не повторять – «страна, вина, война», а говорить на «чёрное» — «белёсое», выглядывая тихо из окна. Не выделяться даже
в грязном месиве, быть с краю – не на взлётной полосе, оправдывать любое мракобесие. И быть, как все, как все, как все.


-Умеете ли вы прощать?

В.С.: Да, я стараюсь понять и оправдать тех, кто мне делает больно. Трудно понять тех, кто это делает сознательно. Не понимаю людей, оскорбляющих, унижающих, и получающих от этого удовольствие. Даже если они делают это по неведению, не разобравшись, что к чему. У меня в жизни был такой момент. Это очень тяжело пережить. Стараюсь не думать об этом, не вспоминать. Но получается плохо.

Незаконченность мира, любви, перемен, неизбывность, но не обреченность.
Забываю, прощаю встающих с колен, злобу их обратив во влюблённость.
Облака из души воспаряют туда, где им плыть, небеса укрывая,
Где, рождаясь, надеждою манит звезда, обретая законченность рая…

Всех ненавидящих — прощаю. Смотрю в упор — не замечаю. А вижу, как трава растёт. Её ведь тоже — топчут, топчут, она в ответ растёт, не ропщет, растёт, как будто бы поёт. Поёт под злыми каблуками, под равнодушными плевками. Над нею — неба блеск живой. И, ненавидеть не умея, растёт, беспечно зеленея, растёт — то песней, то травой.

Стараюсь не делать зла. И не обижаться на зло. А спросят: «Ну, как дела?» — Жизнь моё ремесло – отвечу, и буду впредь жить, избегая обид. Хотя и непросто терпеть. Хотя и сердце болит.

-Важно ли для этноса иметь собственных сильных литераторов или это в силу возрастающей космополитичности мирового сообщества уже не имеет значения?

В.С.: Честно говоря, никогда об этом не задумывался. И, всё же, литература – отражение состояния души общества, уровня его развития, его взглядов и мыслей. Важно, чтобы это отражение было на родном языке. Хотя переводы иностранных книг отражают всё то же самое, но не столь близкое и животрепещущее. Но нужны ли обществу сильные литераторы? Популярны ли они? Кого знает «массовый читатель»? Не зря ведь в опросах лидируют классики. И если рядом с лидерами – авторы детективных романов, значит ли, что это – самое важное и востребованное явление современной литературы?
«Всенародно известными стать не дано современным поэтам. Их слова вылетают, как птицы в окно, и — без ответа. Маломощны их книги, как Даймлер и Бенц в самом начале, и, к тому же, утерян терновый венец. Вы не встречали?» Во все времена любителей поэзии было не больше одного процента от всего населения страны, земли… Хотя бывали взлёты популярности, как в середине прошлого века в СССР, когда выступления поэтов собирали стадионы, когда Евтушенко, Вознесенский, Ахмадуллина, Рождественский, Окуджава – были рупором поколения «оттепели». Их фамилии были как пароль, книги их раскупались мгновенно. Читать и обсуждать их было модно. Правда, рядом с ними жили и писали Самойлов и Межиров, Тарковский и Левитанский, Слуцкий, Соколов, Винокуров, Бродский, Костров, Рейн… Можно назвать ещё десятки фамилий замечательных поэтов, которые тоже определяли уровень поэзии, были большими мастерами, но не столь знаменитыми, как их более молодые коллеги. Хотя, всё расставляет по местам время. А прижизненная слава поэта зачастую не имеет никакого отношения к поэзии.
Вот сегодня, кого можно назвать знаменитым, известным поэтом, хоть в России, хоть в Украине? Я, конечно, могу озвучить несколько десятков фамилий, но я-то интересуюсь этим профессионально, да и то знаю лишь часть авторов, стихи которых удалось прочитать в журналах, альманахах, книгах. Говорят, в Москве поэтический бум, называются имена Веры Павловой, Шиша Брянского (!?), Всеволода Емелина, Андрея Родионова…
«Такой оргазм! Аж слезы брызнули…» «И слово «х...» на стенке лифта /Перечитала восемь раз». «… Раскован солнцем зимний плен, / Задули вешние пассаты. / Не хочешь ли, мой друг, поссати / На флорентийский гобелен?» «… Так хорошо во время бизнес-ланча /Сидеть в арт-кафе с бабою. / И актуальным людям махать / Открытою ладонью. / А потом вечером забухать / Во дворе с подзаборной хронью».
Это цитаты из творчества этих авторов. Как говорит мой друг поэт Василий Дунин, такие стихи можно писать километрами. Мне вспоминаются другие фамилии – Геннадия Красникова, Владимира Урусова, Петра Кошеля, Нины Красновой – их первые книги вышли перед распадом СССР, тираж позволял купить их и в Москве, и в Луганске. Это отличные поэты, но их более поздних книг я уже не видел. В книжных магазинах продаётся совсем другое. Да и тиражи поэтических книг не превышают 500 экземпляров. Чаще – 100-200. И знают их только друзья и родственники.
Олег Чухонцев, Юрий Кублановский, Александр Кушнер, Лариса Миллер, Олеся Николаева… Их стихи тоже были с восторгом прочитаны достаточно давно, новые произведения узнаю из интернета. Да и в Украине количество пишущих стихи постепенно приближается к количеству их читающих. И тоже есть изумительные авторы, и среди украинских поэтов, и среди русских. Лина Костенко, Борис Олейник, Леонид Череватенко, Микола Малахута, Василий Голобородько, Юрий Кириченко, Тамара Севернюк…
Владимир Каденко, Андрей Грязов, Елизавета Хапланова, Виктор Мостовой, Василь Дробот, Наталия Мавроди, Елена Буевич, Сергей Кривонос, Татьяна Литвинова, Иван Нечипорук, Иван Волосюк, Ирина Горбань, Олег Фёдоров, Светлана Скорик, Виктор Шендрик, Людмила Черкашина, Инна Ковалева, Александр Корж, Марина Матвеева, Леонид Борозенцев, Лада Федоровская, Леонард Тушинский, Юрий Лебедь, Елена Заславская, Алексей Торхов, Сергей Дунев, Елена Руни, Геннадий Сусуев, Вячеслав Пасенюк, Наталья Вареник, Василий Дунин, Валерий Сурненко, Ирина Гирлянова…
Это только те, чьи фамилии пришли сразу на ум, а вообще могу назвать по памяти ещё десятки очень хороших авторов. Но известны ли они «широкому» читателю? Вряд ли. Чтобы стать популярным сегодня, нужно писать тексты для песен, да ещё чтобы их крутили круглые сутки радиостанции и телешоу. Кирей, Трофим, Потап. «Водил меня Серёга на выставку Ван Гога». Это тоже поэзия. Популярная. В общем, каждый выбирает для себя…
Странно, что на телевидении, практически, нет места разговору о литературе. Говорят, это вне «формата». Интересно, кто выдумал это понятие. И что входит в понятие «формат»? Бесчисленные «поющие трусы», стремительно теряющие остроумие КВНщики, дикие юмористы, давно забывшие, что такое юмор, бесконечные сериалы, похожие друг на друга, как необученные солдаты в учебке. А ещё – массовые полузвёздные дуэты и матерные шутки из клуба, который почему-то называют комедийным… Может быть, действительно нас всех хотят сделать героями сериала типа «Тупой, ещё тупее». Впрочем, смотреть всё это никто не заставляет. А книги издаются разные, в том числе, и очень интересные. И, учитывая пока ещё всеобщую грамотность, люди имеют возможность читать умные и серьёзные произведения. А писатели – рассчитывать, что их творчество найдёт отклик в сердцах читателей и принесёт удовлетворение не только моральное, но и материальное. Хотя, за такие мысли меня, наверное, можно смело причислять к отряду писателей-фантастов.

Всё это нужно пережить, перетерпеть и переждать.
Суровой оказалась нить и толстой — общая тетрадь
Судьбы, которая и шьёт, и пишет — только наугад.
Я понимаю — всё пройдёт. Но дни — летят, летят, летят…

-Можно ли сейчас назвать литераторов нервной системой нации, индикатором ее здоровья или это изолированно существующие либо редко пересекающиеся плоскости сообщества?

В.С.: Если это нервная система, то организм серьёзно болен. Ибо братья-писатели, с лёгкостью призывающие убивать себе подобных, воспевающие жестокость, насилие, мстительность, нетерпимость к инакомыслию и жителям соседних регионов — это ненормально. Литература – прежде всего, милосердие, сочувствие, сопереживание, стремление разобраться, понять, проанализировать… Многие литераторы вдруг ощутили себя, прежде всего, пропагандистами, для которых важна не истина, а рамки дозволенного. Это уже было в проклинаемом ими «совке». И теперь, проклиная, они творят то же самое, только в другой системе координат. Странно. Литература – занятие совестливое, и если она перестаёт такой быть, это очень заметно.
Добро опять проигрывает матч. Счёт минимальный ничего не значит.
Закономерность новых неудач почти равна случайности удачи,
Чья вероятность близится к нулю, как вероятность гола без штрафного.
Добро, проигрывая, шепчет: «Я люблю», и, побеждая, шепчет то же слово…


— Ваше пожелание читателям

В.С.: Девиз нашей жизни в последнее время «Невзирая ни на что», поэтому желаю вопреки всему добиваться успеха, максимальной самореализации, не унывать, быть здоровыми и счастливыми. Хороший плакат висит на входе в библиотеку: «Читать – модно и престижно». Желаю читать хорошие книги. Писать их. Получать от этого удовольствие.
И, в самом деле, всё могло быть хуже. – мы живы, невзирая на эпоху.
И даже голубь, словно ангел, кружит, как будто подтверждая: «Всё – не плохо».
Хотя судьба ведёт свой счёт потерям, где голубь предстаёт воздушным змеем…
В то, что могло быть хуже – твёрдо верю. А в лучшее мне верится труднее.

Анна Гусак: "Я занимаюсь только тем, что находит во мне внутренний отклик, что влюбляет в себя"

Поделиться



Анатолий Голубовский



Аня Гусак — Co-Founder/Owner в Soul Voyage — К себе по всей Земле и преподаватель даосских женских практик, Мастер и Учитель Рэйки, телесно-ориентированный терапевт, арт-терапевт в Киев.
Я там не все слова, честно говоря, в описании деятельности понял, тупо скопировал из аккаунта в фб. Важно другое: Аня — девушка в постоянном поиске, милая собеседница и виртуоз закрытых ответов. А, ну да, и студиец Черного Квадрата


-Начнем традиционненько: где родилась/выросла?

-В Бердянске. Двадцать лет прожила у моря, там уже училась в университете.

-Какой Аня была в школе?

-Отличницей. Или близко к этому

-Занудой?

-Нет. «Вижу цель, надо сделать, надо, чтобы было 5»

-И какие были цели? Получить 5 — и все?

-Да

-Учеба превыше всего?

-В школе — да

-А помимо школы?

-Кружки… Танцами занималась

-Какими?

-С пяти или с шести лет и до четырнадцати были и народные, и восточные, и бальные… Много всего

-А как же «вижу цель, надо сделать»?

-Основной упор был на школу: родители так воспитывали. И за «четверки» доставалось…

-И как взаимоотношения с родителями?

-Не смотря на все — хорошие

-На какие-либо авантюры в школе тебя тянуло?

-Если всем классом — то да. Доску измазать мылом/воском, что-нибудь еще…

-То есть, готова была пойти за кем-то, но сама не инициировала?

-В школе — нет. Но с мальчиками дралась

-Ух ты! И насколько успешно?

-Как-то разбила оппоненту нос

-Ого? Можно поинтересоваться — это навыки с бальных танцев, лупила с «вертушки»?

-Неет)) Был период, класса после шестого, тогда многие дрались. Но все это было в игровой форме

-Драка в игровой форме?? Знаешь, можешь не верить, но я неплохо помню тот школьный период. Парочка девочек из нашего класса могли влупить от души, некоторым конкретно досталось. Но описать это как игровой формат я не решусь

-Может, я сейчас это так воспринимаю, а тогда все выглядело серьезнее. Но когда мальчики приставали или дергали за косички…

-Ой))) Тогда вопрос: «Тебя часто дергали за косички?»

Читать дальше →

Алексей Курилко: «Мне больно вспоминать многие вещи, но я не жалею»

Поделиться



Анатолий Голубовский



Алексей Курилко — писатель, актер, режиссер, лауреат… не, перечислять все долго и не это самое важное. Ибо бывает, что от человека только былые регалии и остаются. А с Лешей было очень интересно, живо и нелинейно. Сначала я хотел выстроить текст более «правильно», но потом понял, что это будет «не то»...

-Леша, в 90-е годы могло ведь повернуться совсем по-другому?

-Бьешь по самому больному? Да, могло. Поэтому и пытаюсь как-то оправдать то свое существование на этой грешной Земле. Потому, что многих моих знакомых, друзей, одноклассников уже нет, а я почему-то жив-здоров и даже в меру упитан. Мне кажется, Господь, может, для того меня и оставил, чтобы я как-то рассказал о том времени, да и не только о нем… Или еще для чего. Видимо, у него на меня какие-то планы… У Космоса, если не у Бога. Что-нибудь там есть, наверное

-Какой момент оказался переломным?

-По большому счету, я ведь с детства читал и писал, другое дело, что когда был с пацанами…

-Переформулирую. Тот образ жизни, который складывался, затягивает. Я в курсе

-Приходилось мимикрировать под окружающую среду. Понятно, что с пацанами о Бодлере не говорил. Но, скажу тебе, в тех кругах я встречался с представителями, которые читали поболее, чем люди с двумя высшими образованиями. Понятно, в тех местах заняться особо нечем, и те, кто хотели, читали, развивались, некоторые знают по несколько языков… Философию любят, изучают психологию. Ну, это вообще по роду деятельности крайне необходимо. Так что они люди неглупые

Читать дальше →