¿Cómo afecta la vida al crédito a una persona?

Entrevista con el psicólogo Wojciech Eichelberger, cofundador y director del Instituto de Psicología de Varsovia.

Gazeta Wyborcza: Mortgage, coche en cuotas, préstamo de vacaciones. ¿Qué le pasa a una persona cuya carga financiera comienza a crecer?

Wojciech Eichelberger: Cuando dijiste que querías hablarme de ello, usé la definición de "estres prolongados". Esto no es un término profesional, pero refleja la situación de una persona que vive con crédito y que es cada vez más difícil de pagar por ello, porque, por ejemplo, el franco suizo ha aumentado, los salarios se han reducido o la situación profesional se ha deteriorado y tiene que buscar nuevos empleos a tiempo parcial. Ni siquiera estoy hablando de perder mi trabajo. Tal persona está constantemente subconscientemente tensa. Se vuelve irritable, impresionable, explota fácilmente.

- ¿En qué sentido esta tensión subconsciente?

- De tal manera que una persona a menudo no se recuerda a sí mismo, que causó tensión. Es reacio a comunicarse con la gente, especialmente con quienes tiene algunas dificultades en las relaciones. Debido a que está constantemente irritado, los contactos con otros se deterioran.

- ¿También hay gente cercana?

- Por supuesto. Puede ser molestado por un socio o pareja porque se le recuerda constantemente la difícil situación en la que se encuentran. Si la familia es apoyada principalmente por él, entonces toda responsabilidad recae en él. Puede culpar a su pareja por gastar demasiado, hacer quejas a sus hijos porque siempre quieren algo. Puede que ni siquiera se trate de comprar un nuevo modelo de iPhone, podría ser que necesites botas para el invierno porque los viejos son pequeños, o una mochila de la escuela porque el viejo rompió: ¿Qué pasa? Mochila de nuevo!

Este es un intento desesperado de controlar los costos, de hacer que todos sepan de la gravedad de la situación y de ahorrar dinero. La mayoría de las familias con préstamos tienen que aprender a ahorrar, a priorizar. Tal vez renunciar a las vacaciones y comprar en una tienda menos costosa con un lápiz en la mano.

Si la familia es apoyada por ambos, su sindicato comienza a parecerse a una sociedad de responsabilidad limitada, que en primer lugar debe encontrar fondos para pagar la deuda y proporcionar gastos diarios. Algunos sindicatos se movilizan para esfuerzos conjuntos, pero más a menudo la gente no se sostiene: los conflictos se intensifican, ya que ninguno de los socios tiene suficientes recursos para ser agradable y comprensivo para la otra mitad, los niños y las mascotas. Viven como una bomba de tiempo.

- ¿Cómo pueden los niños tolerar tal atmósfera cuando escuchan constantemente “No podemos permitirnos esto”, “Oh Dios mío, ellos levantaron su alquiler de nuevo”, “Un poco más y ellos se llevarán nuestro apartamento”?

- Se sienten amenazados y culpables. Pueden sentirse abandonados si sus padres irritados y ansiosos no encuentran tiempo para ellos, mucho menos quieren escuchar sobre sus problemas. Los niños pueden dejar de hablar de ellos, dejar de hablar. Hasta tal punto que al final del año, las noticias caerán como truenos de un cielo claro que el niño no será transferido a la siguiente clase. No hay nada sorprendente aquí: los niños que están bajo estrés no absorben bien el conocimiento.

- ¿Cómo afecta esto las relaciones con amigos y conocidos?

- Esta gente está empezando a evitar empresas, porque ahora la mayoría de las reuniones resultan en el gasto conjunto de dinero. Por desgracia, así es como se ve. La gente solía reunirse en casa o beber vodka. Había suficiente té, galletas, salinas. Y ahora es necesario ir a un restaurante, club, “para un cóctel” o ir juntos de vacaciones en el extranjero. El hombre que no puede pagarlo no tiene salida: se escapa y se convierte en un maestro de engaño y encontrar excusas.

- ¿No puede decir, "No tengo dinero"?

- ¡Está avergonzado! Y en lugar de decir, "Mira, no voy a ir a tu fiesta de cumpleaños porque ni siquiera puedo comprar un ramo de flores, ni mucho menos una botella de vino, así que me siento estúpido", busca excusas: "fríos", "los niños están enfermos", "muchas cosas importantes".

- ¿Qué pasa si confiesa?

- Depende de la calidad de estas relaciones: si son reales, profundas, no importa. Tal vez en esta situación, la persona incluso recibirá apoyo o comodidad. Después de todo, los amigos son conocidos en problemas, y las deudas, de hecho, pueden convertirse en una prueba de amistad.

- Isolación, irritación... ¿Qué más?

- Vivir con estrés crónico sin perspectivas reales de que termine. Los préstamos hipotecarios son de 30 a 40 años de miedo a la quiebra, pérdida de un techo sobre su cabeza, deudas que pasarán a niños inocentes. La casa en la que viven esas personas deja de ser un lugar agradable, un oasis en el que se puede relajar. Se convierte en un extraño, incluso desagradable. Él no quiere volver a ella, porque recuerda una compra endeudada, y como si repita: “Pago, paga!” Todo esto en el complejo reduce enormemente la resistencia psicofisiológica.

- ¿En qué sentido?

- El cuerpo, funcionando en estado de movilización de estrés, deja de recuperarse. No puede poner su fisiología en orden y encontrar equilibrio. Los altos niveles de adrenalina se mantienen en la sangre, que bloquea el sistema inmunitario para que todos los virus, bacterias y radicales libres se multipliquen como quieran.

- Este es el nivel físico, pero ¿qué sucede a nivel psicológico?

- Lo mismo. Una persona sobrecargada pierde el búfer mental que les permite hacer frente a situaciones distintas de una rutina segura. Si pasa algo que no está listo para algo que no le gusta, explota. Por lo tanto, tal persona se centra en controlar la realidad y los eventos, estrecha el campo de acción, pierde flexibilidad y creatividad, funciona como un autómata.

- ¿Cómo le ayuda eso?

- Ahorra energía. Como en un coche con un tanque casi vacío, que no tiene la capacidad de inventar rápidamente la conducción. Tienes que conducir lo más lentamente posible para llegar a la gasolinera más cercana.

- El problema es que en este caso, tal carga no es visible. Las personas que viven con crédito a menudo dicen que incluso si logran tallar un minuto para sí mismas, no consiguen descansar.

- ¿Cómo pueden descansar cuando el cerebro les envía constantemente una señal de “treat”? En respuesta, el cuerpo está constantemente tenso, preparándose para luchar o huir como si estuviera en guerra. Muchos comienzan a quejarse de insomnio, pensamientos obsesivos, incapacidad para relajarse. Y cuando encuentran un momento libre, se sienten culpables porque no trabajan, no toman un nuevo trabajo a tiempo parcial, porque es necesario pagar la deuda. A menudo en tales casos, las personas recurren al alcohol o a las drogas: incluso por un momento desconectarse de la constante “pago, pago, pago”, “pantar, ganar, ganar”.

- ¿Esta "desconexión" te da algo?

- Da respiro, reduce la tensión, pero a largo plazo destruye el cuerpo aún más. No puedes escapar de tu propia sombra.

- ¿Cómo te ayudas? Es imposible cancelar los préstamos, usted tiene que vivir con ellos.

- Debe aprender a transferir manualmente el cuerpo al modo de recuperación. Requiere formación y autodisciplina en diferentes niveles. Lo principal es controlar la conciencia que desencadena la ansiedad. Si no aprendemos a calmar nuestros pensamientos furtivos y seguir pintando guiones negros, vamos a torturarnos. Nuestras interpretaciones de la realidad son generalmente más oscuras de lo que realmente son.

- Suena genial, pero ¿cómo lo haces?

- Entrenar la concentración, mantener la conciencia en el estado “aquí y ahora”. Recientemente, existe una creciente demanda de entrenamientos que enseñan la plena concentración de conciencia – “mindfulness”. Como resultado, cuando tomo a un niño a kindergarten, por ejemplo, no pienso en lo que me espera en el trabajo, lo que es el franco suizo hoy, o lo que más tendré que pagar este mes, pero concéntrate en llevar a mi hijo o hija por la mano. Disfruto de este momento y descanso. Y luego me sumergi en ayudar a un niño a desnudarse en el jardín de infantes, entonces en el hecho de que vuelvo al coche, feliz de que estoy de pie en el tráfico escuchando buena música, etc.

Paso a paso, momento a momento, lo más importante es lo que hago y siento en un momento particular. Esta es toda mi vida, no algo que sucederá en una hora, mañana o 20 años. ¡Ahí no dejamos que la pesadilla de la deuda se lleve el resto de nuestras vidas! Por supuesto, esto no significa que debas renunciar a la planificación. Es importante cuando es necesario.

- ¿Se centra en el aquí y ahora realmente ayuda a reducir el sentido de la amenaza?

- Sí, porque entonces la sirena del cerebro se apaga. Cuerpo cansado sólo esperando para que dejemos de mostrarle pesadillas, entonces nos agradecerá: se sentirá alivio y se relajará. La necesidad de descanso es un factor innato y necesario, porque nuestra salud no sólo necesita cargas, sino también una recuperación efectiva. Por lo tanto, el cuerpo de una persona que vive con estrés crónico tarde o temprano requerirá descanso, por ejemplo, cuando nos quedamos dormidos o incluso desmayados en las circunstancias más inesperadas. El cuerpo no sólo necesita descansar, sino también aliviar la tensión, deshacerse de la ira acumulada y la agresión, los horrores que mostramos a nuestro cerebro.

- ¿Cuál es la mejor manera de hacer eso?

- Con la ayuda del movimiento activo: ir a caminar, a la piscina, correr al menos en el acto, bailar, sacudirlo, gritar. Sin esto, es imposible relajarse y recuperarse. Pero en ningún caso debe limitar la caminata al refrigerador y la TV.

- En la gran película sueca Force Majeure, hay una escena en la que un amigo tira al otro a las montañas para ventilar su frustración, enojo, impotencia. Incluso dice que es más eficaz que la terapia.

- Llorar actúa sobre los síntomas y la terapia de la causa. Ambos son útiles. Sin embargo, en la terapia, también hay una expresión de emociones restringidas, a menudo incluso inconscientes.

Cuando el problema de la mortalidad de empleados de trabajo excesivo (karoshi) apareció en Japón, las empresas trataron de resolver este problema equipando salas para la relajación: iluminación agradable, música tranquila, plantas, agua murmurante, incienso, etc. Pero resultó que nadie quería ir allí. Demasiados trabajadores con carga de adrenalina no pudieron aprovechar la oportunidad. Luego los departamentos de RRH, aparentemente por consejo de algunos psicólogos, se dieron cuenta de que primero se debería permitir a estos empleados ventilar sus emociones, enloquecerse.

- ¿Las compañías tenían gimnasios?

- Más bien "halls for madness". Comenzaron a hacer habitaciones en las que se puede gritar, golpear sobre peras de boxeo o en paredes apareadas. Algunos incluso colgaron retratos de ejecutivos de la compañía, en los que se podían lanzar tomates. Esta liberación de las emociones es el primer paso para la recuperación. Pero el gimnasio también es una buena idea.

- Así que en lugar de sentarte frente a la televisión después de un día difícil, mejor salir y gritar?

- Tal vez no delante de la casa, para que los vecinos no se sorprendan, pero puedes, para no estropear las relaciones con ellos, gritar en la almohada. Sentarse frente a la televisión es la peor técnica, aunque muchas personas la usan. Especialmente cuando te sientes exprimido: ninguna onza de poder o energía para nada. “Me caeré en el sofá y dejaré que todos me dejen en paz!” Pero eso sólo exacerba el problema. En tal situación, es importante forzarnos a moverse, especialmente si parece que no tenemos la fuerza para mover un dedo. En pocos minutos, estaremos agradecidos a nosotros mismos y descubriremos una gran cantidad de inspiración sin palabras. Sólo ejercicio intenso o grito puede quemar productos de estrés. Y sólo entonces tiene sentido ir al baño con espuma.

- ¿Por qué nos sentimos exhaustos después de todo un día de trabajo, pero si nos obligamos, por ejemplo, a correr, resulta que la fuerza durará otros 10 kilómetros?

- Esto se llama fatiga implosiva. Viene de un deseo de día de escapar o luchar. En el trabajo, no podemos dejar salir estas emociones, tenemos que mantenerlas a nosotros mismos. Así que cuando llegamos a casa, encontramos enormes cantidades de energía. En el Instituto de Psicoinmunología, hemos estado enseñando a la gente durante 10 años cómo minimizar los efectos del estrés crónico. En particular, enseñamos la concentración y el alivio de la tensión, del que hablé.

Es importante aprender la respiración consciente. Especialmente diafragma, ya que para que el cuerpo cambie a la recuperación, es necesario relajar el diafragma tenso durante el estrés. Nos enseñamos a “realmente sobre nosotros mismos”, es decir, a sentir contacto consciente con el cuerpo, porque el cuerpo no puede ser transferido al pasado o al futuro. La mente puede vagar, pero el cuerpo permanece con nosotros y sirve como un hermoso ancla en realidad. Además, entender el cuerpo ayuda a sentir los síntomas del trabajo excesivo. También enseñamos a la gente a rechazar y perdonar. Mucha gente no sabe cómo hacer eso. Es especialmente difícil rechazar a sus jefes, socios, niños. Este es un mecanismo importante que conduce al agotamiento de la energía vital.

- Algunas personas no pueden negarse en primer lugar.

- Es especialmente peligroso cuando viene el perfeccionismo, apretando los tornillos en todo lo que hacemos, incluso si nadie espera que lo hagamos.

- Entiendo que si este mecanismo interno se enfrenta a presión adicional, como la idea de que no hay suficiente dinero...

Superará las capacidades humanas.

- Y si una persona que vive con tal estrés crónico no hace nada para aliviar su condición, ¿qué puede conducir?

- Quemadura, depresión. En casos extremos, incluso suicidio. Desafortunadamente, hay más y más de ellos en Polonia. Nadie estudia este fenómeno de cerca, pero es probable que muchos suicidios estén relacionados con el crédito. La deuda que causa estrés crónico puede llegar a ser muy común, y sin duda tendrá un impacto en la salud de toda la población, que a su vez afectará negativamente la situación financiera del estado. He oído en la radio esta mañana que las tasas de cáncer se han duplicado en los últimos 30 años.

- ¿Lo asocias con un aumento de los niveles de estrés en tu vida?

- Es difícil no conectar esto, ya que el período coincide aproximadamente con nuestra transformación estatal, que en sí mismo fue un momento difícil para muchas personas. Estoy hablando sobre la generación mayor. El nivel de seguridad social ha disminuido drásticamente y el fenómeno ha afectado a las generaciones venideras. Al mismo tiempo, hay más tentaciones de consumo estimuladas por la publicidad. Debido a esto, la sociedad está entrando en más y más deudas, y los bancos están dispuestos a invertir en préstamos.

- Hay una sensación de que esta es sólo una vida normal: todo el mundo toma por qué yo tampoco lo tomo. El 70% de los escandinavos tienen una hipoteca. Un americano, si sus padres son pobres, y quiere obtener una educación, entra en la edad adulta con un préstamo de 40-50 mil dólares para estudiar.

- Esto revela un error sistémico. Después de todo, la educación, un techo sobre su cabeza y la atención médica son derechos humanos y ciudadanos fundamentales. ¿Por qué la gente tiene que pedir prestado dinero para pagarlo? Esto es conveniente para aquellos que dirigen el estado, porque las personas con deuda son más fáciles de controlar y disciplinar, y para motivarlas a un trabajo cada vez más productivo. Pero nadie piensa en el precio del trabajo que excede el poder humano: no sólo para la salud, sino también para la sociedad.

Como resultado, el país está dividido en deudores e indefensos. Los primeros tienen algún tipo de trabajo, crédito, deuda, y caen en una trampa de crédito. Pero todavía tienen tiempo para empezar una familia, tienen un lugar donde vivir. El segundo grupo consta de millones de jóvenes, de 20 a 30 años, que no tienen ni trabajo ni capacidad para obtener un préstamo. Esta es una generación perdida que nunca alcanzará la madurez personal o social.

- Al menos aquí.

- A menudo ni siquiera pueden ir al extranjero. La única esperanza es algún cambio en el sistema.

- Nada lo ha prefigurado todavía. En una encuesta reciente del Centro de Investigación de Opinión Pública, cuando se le preguntó qué se necesita para llamar a la vida un éxito, el 49% de los polacos indicaron salud, el 46% dijo dinero. La familia y el amor estaban mucho más lejos.

- Este es un resultado muy triste y no bueno. Parece que estamos avanzando hacia la completa atomización de la sociedad, la separación de los lazos humanos, la disminución de la cooperación, la solidaridad, la responsabilidad compartida. Necesitamos estas cosas en la vida más que dinero. Esto se puede ver en personas que han hecho una fortuna y al mismo tiempo han perdido vínculos emocionales con el medio ambiente: sentados en sus bolsas de dinero, son infelices.

- Si el tejido social fuera más animado, ¿la gente con deuda sentiría menos miedo y estrés?

- Por supuesto, porque puedes confiar en la comunidad. Ahora las familias son pequeñas, a menudo rotas. De hecho, están compitiendo entre sí. Esta rivalidad también es evidente en las familias individuales. Las encuestas de opinión muestran que la alienación progresa: no es el sistema que sirve al pueblo, sino la gente que sirve al sistema. La pregunta es qué hacer para que el sistema sea más humano, de manera que realmente ayuda, no sólo satisface las necesidades de los consumidores.

- ¿Tienes alguna idea?

- Es importante traer a la comunidad de vuelta. Sólo hay familia y estado en Polonia. Pero el estado parece a la mayoría hostil y sospechoso, no es valorado y trata de engañar. Lo que queda es un sufrimiento familiar y experimentar una crisis en este consumidor y frenesí competitivo. No hay nada entre el estado y la familia. No hay vínculos sociales, no hay acciones comunes, no hay organizaciones que requieran acciones dirigidas al bien público: reunir a las personas y traer beneficios locales específicos. Sólo hay acciones políticas y simbólicas sobre cualquier reclamo contra el estado.

- No estás hablando de ese tipo de comunidad.

- No, son impulsos y pasos ideológicos, abstractos. Necesitamos un tejido social que, independiente del Estado, esté en constante acción y actúe como fuente de fuertes relaciones entre las personas, un sentido de complicidad, apoyo, confianza mutua. Sería ingenioso si, por ejemplo, las personas con préstamos de franco suizo se reunieran y formaran algún tipo de red de ayuda mutua o asociación. Pero esto se puede hacer en una escala más pequeña, como en el hogar. Hay, digamos, diez familias viviendo allí, cada una con una hipoteca enorme. Tal vez no todas las familias necesitan un coche, pueden comenzar tres y compartirlos según sea necesario, proporcionarse unos a otros con servicios como “entrega” y juntos estos coches de apoyo. Tal vez no toda familia necesita un simulacro, y uno será suficiente para toda la casa. No todo el mundo necesita una niñera cuando los niños todavía son jóvenes, tal vez una de las familias puede organizar un jardín de infancia en casa, y luego distribuir el deber de recoger a los niños de la escuela, etc.

Me parece que estamos en una situación en la que tales decisiones simplemente piden. Cada familia no sólo puede ahorrar bien y pagar su deuda más fácilmente, sino también crear vínculos sociales. Entonces la vida con tal deuda se ve muy diferente.

- ¿Porque hay un grupo detrás del hombre?

- Esto es una cosa, y la segunda es una actividad: para ti mismo, para otros. No hay sentido de impotencia. En psicoterapia, dicen expresión o depresión. Trabajar juntos puede prevenir la depresión.

- Sería bueno deshacerse de tener que pedir prestado para cosas básicas como el hogar o la educación, ¿verdad?

- Creo que se puede inventar, pero tendría que crearlo desde el principio. Pero ninguno de los que están en el poder está interesado. publicado

P.S. Y recuerden, simplemente cambiando nuestro consumo – juntos cambiamos el mundo!

Fuente: inosmi.ru/world/20150322/227016882.html