"Проста тиша і прослуховування може змінити своє життя": інтерв'ю з Девідом Tup

Девід Туп – це імпровізуючий музикант, який працював з Джоном Зорном та Еван Паркером, художником звуку, автором першого серйозного дослідження хіп-хопу «Rap Attack» та одним з найбільш впливових музичних критиків, які стали своєрідним культом журналу Wire. При створенні своїх книг як особистих щоденників, відстеження історії походження музичних стилів і опис всіх можливих способів звучання. Напередодні своєї лекції в рамках програми Selector PRO, організованої Британською Радою у співпраці з Інститутом Стрельки.

1 999 р.



- Хочу розпочати з терміном «дистанційна музика», яку ви запозичили від James Joyce, і які ви надаєте на всі види музики, від Gregorian до Panda Bear. Чи правильно зрозуміти вашу концепцію в розумінні, що абстрактне, тонке звучання краще виражає таємничу природу людини?

Я думаю, що це має зробити з ідеєю «відчувного пантому життя» (цитується в Моби Дік). - Запис редактора. Це приносить нам одне з основних проблем, проблема свідомості, що ми не повністю розуміємо. Що, в свою чергу, означає, що ми не повністю розуміємо, що ми по відношенню до реальності, яка оточує нас. Мені здається, що цей вид дистанційного, ледь відчутна музика є своєрідним символом. В цілому музика, з її нематеріальністю, безвізовим і здавалося б, непристойним метафором, здатним висловити недолік розуміння того, хто ми є.

до У вашій останню книгу Синістер Резонанс ви пишете про історію прослуховування, про те, як, перед винаходом механічного аудіозапису, звук був представлений в мовних мистецтвах, зокрема живопису. Чи потрібно робити з тим, як працює наша уява, або це потрібно робити з взаємодією різних видів сенсорного сприйняття?

Для мене важливо зв'язок між почуттями. Ми не сприймаємо світ в окремих частинах інформації. На деякий момент я змінив мій погляд на живопис, почав дивитися на ньому вся сумарність сенсорного сприйняття - як, наприклад, ми сприймаємо вперше будь-яку людину, що не збагачує багато різних речей одночасно. Так я почав думати всередині картин і слухати їх. Ми знайомі з цією з літератури, яка в цьому сенсі більш зрозуміла - вона описує безліч різних почуттів і думок. Я не вважаю мистецтвознавця. З них буде сприймати картину як звукове представлення. Крім того, я не можу довести, що це існує.

до З іншого боку, ми можемо подивитися на сюжети у живописі, чому не шукати звуки в ній?

- Точно. В останні роки, з підйомом популярної історії мистецтв, ідея наратив стала ubiquitous тому, що люди легко зрозуміти її. Вони люблять ідею, що є історія за все. Але якщо це можна зробити, чому б не сказати, що почуття тиші в живописі було навмисно введене художником? Я думаю, що я можу приїхати з теорій, як це, тому що я не мистецтвознавець, і моя робота не залежить від приходу з дією теорія.

- Ви пишете багато про те, як особливий звук людини має певні асоціації, які дозволяють звуки безпосередньо впливати на наші емоції: страх, викликаний деякими сигнальними звуками, або почуттям самотності та тривожності, пов'язаних з тишкою. Чому ви думаєте, що мелодія, гармонія і ритм мають такий сильний емоційний вплив на людей? Якщо це все про глибоку пам'ять та об'єднання, то деякі менш звичайні форми, такі як польові записи, можуть бути більш ефективними в цьому сенсі.

- Ваше питання складається з декількох частин. Я думаю, що ви маєте право, що записи поля можуть потенційно служити потужним інструментом для впливу глибокої пам'яті, яка асоціюється з нашими емоційними враженнями. Тим не менш, більшість способів, в яких використовуються польові записи. Я даю вам швидкий приклад. Кілька тижнів тому я ходив з моїми студентами на березі Тиса. Наш міні-курс присвячений темі підключення звуку з водою. Ми просто прогулялися мовно і слухали. В кінці дня один з учнів сказав, що це було одне з найнадійніших речей, які відбувалися до нього в житті. Ми нічого не робили, ми просто прогуляємось на п'ятнадцять хвилин. Просто слухайте і слухайте, щоб змінити життя. Сама річ з польовими записами. Ви можете грати в запис на будь-який (Я не схожий на поняття "корінних людей", але ви знаєте, що я маю на увазі - хтось далеко від тих речей) і цей запис буде мати сильний вплив, оскільки це буде новий досвід.

Предмет конвенції в музиці завжди був одним з найважливіших для мене. Ми вирощуємо в певному культурному середовищі, що супроводжує нас від народження до народження. Деякі співвідношення звуку, ритмічні конструкції дають нам відчуття комфорту. Я не хочу бути. Як я почав відкрити музику інших культур і біоакустики — звуки птахів, ссавців, комах, риби — я став настільки глибоким зануренням в ці звуки, які майже перестали відрізняти розрізнятися від темпераменту, консонсу та регулярних ритмів. В ході майже половини століття цей слух змінив мій слух. Але я люблю слухати хороший акорд послідовність або грати його як гітарист. У ній я помітив наше бажання вирішення, яке виник внаслідок раціональної формальності багато століть тому.

Один з речей, які я бачив протягом усього життя, є поступовим зникненням альтернативних музичних підходів до музики. Вони гинуть, як тварини гинуть. Важливо записувати—літерально—це форми, оскільки вони показують інші способи існування людини.

- У океані Звуку ви описали певну парадигму європейської музики, яка почалася з Дебуссі, коли він вперше почув Javanese gamelan. Ви оціните цей парадигм з фундаментальною відкритості форми. Ви думаєте, що ця відкритість була досягнута лише через неперевершені музичні практики?

- Я вибрав Дебуся як початкова точка, тому що це було важливим моментом для початку формальної відкритості, але також моментом визнання, що європейці не найбільш еволюціоновані істоти на планеті. Debussy визнали, що деякі аспекти музики Javanese перевершують якість до європейських зразків. Це майже неприйнятна позиція для Європи в той час. Але якщо ви слухаєте ці старі Javanese gamelans, ви помітите, як незвичайні вони з точки зору синхронії - люди більше або менше грають кожен власному темпі. Здавалося б, що все повинно бути закритим, і це пояснює характер суспільних відносин, в яких ми живемо: якщо ви зламали, ви відразу ж станете ретардом. Але це відкрита форма, характерна тільки неперевершена музика? Я не впевнений, що Захід повинен виглядати так. Ви не повинні йти далеко, щоб знайти щось інше та інше.

- Європейський інтерес до Сходу в ХІХ ст. став важливою складовою колоніального Зацікавлена на світовий ринок туризму. Ви думаєте, що радикальний поворот експериментальної музики до Сходу в середині ХІХ ст., зокрема Джона Кейдж, не мав нічого спільного з колоніальним

- Я думаю, що він мав щось робити з колоніальним Наслідки колоніальноголізму будуть стерти більше століття, тому що це отруєна спадщина. Так само, як рабство ще є проблема пресування в США і Великобританії. Ми оточені наслідками дев'ятнадцятого століття колоніальногоізму, як це новий колоніальний Я думаю, що це дуже складна проблема. Я написав книгу з екзотики, в якій я спробував описати проблему. В дорозі це самовизначення, намагаючись розібратися, скільки я був залучений. Я думаю, що це було важливо, щоб зрозуміти інші культурні форми, ніж спробувати їх втекти. У 1970-ті рр. був предметом політичної боротьби, в той же час Корнелій Кардаш написав «Стокхаусен служить імперіментізмом». У той час, здається, що щось дійсно локальне повинно бути зроблено. Сьогодні ми живемо в світі, ми одночасно говоримо на Skype, незважаючи на те, що я в Лондоні.

- У Москві.

- Ви в Москві. Так що ця ідея не має ніякого сенсу. В кінцевому підсумку, найголовніше - це завжди відносини з владою. Якщо ви запозичили елементи музики пігми з Конго лише заради екзотики, не зацікавлені в тому, що музика виконана або що його значення є, то це доречно для того, що ми обговорюємо. Кейдж сказав багато дивних речей, багато з яких були в цьому екзотичному вени, але він був людиною свого часу. Один з найдивовижніших фактів про Кейдж, що він захопив джаз. Він жив у Манхеттені, в оточенні прекрасної джазової сцени та Латинської музики. Він критикував джаз для свого регулярного ритму, хоча Кейдж має безліч своїх регулярних ритмів. Здавалося б вийти за межі того, що він хотів бути. Зацікавився китайською бронзою, ніж Чарлі Паркер і Тіто Пуенте, що дуже непарний.

до Він був таким чином, якщо він намагався вийти далеко від того, що він був якомога простіше.

- Так, і майже всі його есе говорять: Прийміть те, що оточує вас. Повернувшись до вашого питання, це складна проблема, яку я зіткнувся з життям. Про хіп-хоп Тепер вже отримав деяке визнання, але спочатку я атакував критики з усіх боків: чому білий англійський письменник пише про хіп-хоп? Я думаю, що це, люди хочуть знати, що ви не використовуєте щось для вашої кар'єри. Останнім часом стала дискусія про ювілей книги. Я боявся, що я б хотів би стати однаковою критикою. Але аудиторія була приємною, було багато середніх чорнових людей, які тримають копії видання 1984 року і говорять про те, як важлива книга була тому, що вона поставила музику в певному контексті. І в той час вони сказали: "Чому писати книгу про хіп-хоп?" Порожнє явище, яке не прослужить довго. Я відповів, що я не вважав його порожне явище, але навпаки, я вважаю серйозною музикою з глибокими коріннями. Але навіть тоді я не можу бути впевненим, що ця музика не зникла в рік. І я не хотів, що це буде рости.

- Повернувшись до теми відкритої форми в Західній музиці XX століття. У океані Звуку ви поговорите з Брайан Ено про свою увагу на прослуховування, не роблячи музику, коли народився ембіент. Як ви думаєте, що це стало можливим для цієї відкритої форми, щоб стати спільною музикою, яка завжди обслуговує певну ринкову функцію?

до Це гарне питання. По-перше, я не думаю, що це можливо, щоб світити популярну музику просто до її функціонування ринку. Це те, що Адорно вважається: вона служить тільки маніпуляцією, щоб заробити гроші. Але, як ми бачимо, популярна музика не подається з часом, популярні пісні ниток і шістдесяти продовжують любити, адже ця музика має глибокий емоційний компонент. По-друге, вона також відображає різні аспекти суспільства. Найбільш очевидним прикладом є скеля 'n' рулон 1950-х років і як вона допомогла змінити спосіб, ми думаємо про расові відносини. Популярна музика дуже добре підходить для світової торгівлі, але те ж саме можна сказати практично для будь-якої музики. Я нещодавно закінчив книгу про безкоштовне імпровізація. Безкоштовна імпровізація, можливо, єдина музика, яка не може використовуватися в рекламних оголошеннях. Будь-яка інша музика - атмосферу, техно, рок - можна використовувати для рекламування парфумів або автомобілів.

Що стосується виникнення експериментальних електронних напрямків, то це пов’язане з цим. У кінці вісімдесятих років був гострий поворот до комерціалізації американської та британської музики. Ця реакція була представлена в найбільш популярній музичній програмі. У дев'ятих роках також було цікавим часом з точки зору авангарду популярної музики - з киснем-будинком і багато іншого. Люди відчували, що вони рухалися в напрямку деяких фундаментально різних життів, які були значно провоковані лікарськими засобами. Ми знаємо, що такі речі є тимчасовими: люди приймають наркотики, поводитися незвичайно, але згодом стають конформаторами з найбільш звичайними роботами. Це одна з причин, які я ніколи не дійсно потрапив в наркотики - ви повинні триматися глибоко без зупинки.

- Ви згадували роботу над книгою про безкоштовне імпровізація. Термін «безкоштовно» зазвичай має безліч різних значень. Як ви відчуваєте про імпровізація музики?

- Підзаголовок моєї книги – музична імпровізація та мрія Свободи. Тож проблема свободи дійсно займає важливе місце в ньому. Коли вільна імпровізація почала різко поширюватися в середині спиць, то всі говорили про свободу. Сьогодні термін «Фрідом» став практично словом права: ви робите те, що ви хочете без відповідальності. У той же час, аби створити музику групою, щоб ніхто не визначав результат, бути композитором або диригентом.

- Адорно розповів про диригента як практично авторитарний діяч, надавши в музичний процес повноваження він з невідповідними внесками.

до Це досить очевидна ідея сьогодні. Відносини, виражені в різних музичних формах, очевидні. Ми йдемо до класного музичного концерту з усіма його абсурдами — провідником виходить останнє, він отримує гучну аплазію, він отримує квіти — і ми розуміємо, що це вираз певної ідеї того, що суспільство повинно бути. У вільній імпровізації було ставлення: як можна зробити музику в групі без будь-яких інструкцій? Є ще одна важлива риса безкоштовної імпровізації, що хіп-хоп має спільне значення: вона живе довше, ніж будь-який уявний. Люди думали, що це зникне в сімдесяти разів, разом з ідеями, які надихнули її. І сьогодні у нас є електроакустична імпровізація та багато інших форм.

Я думаю, сьогодні ми в глибокій кризі, політичному та економічному. У чомусь дивний спосіб, ці незначні заходи, які завжди дратували всіх, стають дуже важливими. Ми можемо самі зателефонувати одержувачу. Не може працювати на глобальному масштабі, але добре працює на невеликому рівні громади. І де я ходжу, по всьому світу я бачу людей, які роблять безкоштовної імпровізації самостійно. Це може навчити нас щось. Видання



П.С. І пам'ятайте, що лише змінивши вашу свідомість – разом ми змінюємо світ!

Джерело: теоріяandpractice.ru