"整个讨论恐怖主义旨在建立国家审计办公室："采访时，与乔纳斯塔尔

©米哈伊尔*Goldenkov

荷兰艺术家乔纳斯塔尔建议，以摆脱过时的逻辑的理解技术作为一种甘油酯或中谁可以提出问题或持有一面镜子，旨在世界各地，但是不能改变世界本身。 2012年，他创建了一个艺术和政治组织的"新问题世界首脑会议"，它拥有议会政党，宣布恐怖分子。 给予发言的权利被禁止的团体，塔尔已经表明，"反恐战争"的构想证明国家恐怖主义。























—我想谈谈您的项目"新问题世界首脑会议"，这是部分地在莫斯科提出在去年九月在展览"特命全权"的。 为什么你决定邀请这些组织已被宣布为"恐怖主义"，而不是，比方说，"极端主义"，这是更广阔的和模棱两可的术语吗？ 例如，在俄罗斯，它被用于污辱某些政治反对派团体。

—恐怖主义和极端主义是描述性术语，但它也蕴藏着一个非常特殊的意义，因为它是一个基本概念的政治的、超越管辖范围内开发的，在二十一世纪。 从开始的时刻即宣布战争恐怖主义的大约十年前，恐怖主义在西方和全球范围内已成为一个概念的目的不仅在据称"边际"组，但是在民间社会作为一个整体。

结构被排斥在政治领域不仅涉及"恐怖"组织的持不同政见的和渐进的团体，也可以吸收的深处不清楚立法。 从本质上讲，这整个讨论恐怖主义并不意味着惩罚的状态定义为恐怖主义，而是旨在建立控制和工程的民间社会。 从这一刻开始的反对恐怖主义的战争中，"紧急状态"已经成为一个全球性的规范，术语和法律工具，应该是很少使用，可用于对举报人—想桑奇，曼宁和斯诺登一样轻松，示威者和代表的社会运动等各自公园，其中许多参与者被逮捕和被谴责为恐怖主义嫌疑人。

事实上，恐怖主义的概念是用来legitimizatsii国家恐怖主义：战争对他曾担任扩大和加强的法律权力的国家在全球一级。 激进质量的监测信息国家安全机构是一个示例的世界人口受到一个预测搜索潜在的颠复性的信息，如果不先发制人的杀戮(在最糟糕的情况下)。 目前，影响力越来越大的自封的伊斯兰国家在伊拉克和叙利亚的敌人，体现了历史上西方军事干预在该区域，国家发现的另一个原因做的状态公民更加脆弱和弱势群体。

例如，澳大利亚面临着与战斗人员的伊希斯出生在这个国家可能希望永远返回家园，宣布可能撤销的护照的那些公民前往叙利亚，在"可疑情况"。 政府提议要扩大警察的权力，以搜索，创造条件的逮捕没有逮捕证和授权澳大利亚安全情报服务(ASIO)暂停护照必要。 实际上，"黄金年龄的恐怖主义"已经开始之前，甚至倒的柏林墙在1989年结果的一个基本分割的两者之间的权力集团：苏联和美国的反殖民地国家(例如，利比亚卡扎菲的)，它是在财政上支持异见与革命性团体。 9/11事件不是一个新的表现形式的无国籍恐怖主义，相反，它设立了一个前所未有的形式的全球国家恐怖主义。

包括你在"首脑会议"任何公开的军国主义组织--例如，右翼政党或团体匹配的自己的看法，但这被命名为恐怖分子吗？

—第三十一届大会，我们组织在柏林，Leiden(荷兰)和科钦(印度)，重点放在该群体中列出国际恐怖组织名单；我们邀请了他们，不论他们的历史和政治方向。 我认为，在其核心的政策，通过它政治组织收到的状态状态的，从根本上违背了这一概念的民主。

例如，在欧洲联盟、所谓的交流中心(信息交换所的房屋)必须决定谁包括在列表中，谁是不；他们的委员会是由人公开未知的；他们每年举行两次在封闭地区，在这里决定是由有关的黑名单；评价标准不公布，并记录他们的会议不存在。 无论谁是列入黑名单；我认为我们应该开始的事实，这个过程公司注册是一种犯罪行为具有严重后果：禁止运动时，国际起诉和阻挡的银行帐户立即将代表这些组织以外的状态。 愤世嫉俗的的事实，通常他们都是巴勒斯坦人、库尔德人、巴斯克人的各国代表没有一个国家剥夺了国家通过包括他们在一个黑名单，我们面临与"的局限民主"，立场和言论，无法抑制。 "新问题世界首脑会议"，在对比，提供的概念无限制的民主为基础，解放政治。

"9/11事件不是一个新的表现形式的无国籍恐怖主义，相反，它设立了一个前所未有的形式的全球国家恐怖"

无论如何组织，与我们进行互动，探索形式的民主实践；它不一定是建立一个自由议会民主制，但是建立的结构的政治代表性，这保证平等分配权力和财富。 民主是一个结构，该结构社交活动获取资源，并有许多方法可如何采取行动，根据这一原则。 小组，我们代表--例如，毛派向菲律宾共产党及的"全国解放运动的阿扎瓦德"有严重的军国主义的部件。 抗垄断的权力，通过军事手段可能是开始的进程的衔接的民主结构：第一个步骤是获得电力的基础上分配不公，放弃捕获的"一般"，不是没有战斗，没有至少威胁的一个可能的斗争。

—什么样的结果你会吗？ 有的与会者来到一个共识？ 或者穿着冲突，"激动"字吗？

它取决于首脑会议，因为他们每个人的结构是不同的。 第一次首脑会议在柏林持续了两天。 在第一天的题为"思考的封闭的社会"的代表组织，落入黑名单，告知它的历史，其目标，以及它们如何面对"限民主"，一次在这个名单。

在第二天、名为"建议一个开放的社会"，观众要求各组织关于他们的动机、目标和的态度对使用暴力。 他的目标不是来到一个共同的议程，而是要区分多样性的声音，被迫参与讨论恐怖主义的行为。 这些群体有不同的意识形态的取向；当Fadil Yildirim(Fadile Yildirim)发言代表库尔德妇女运动(库尔德妇女运动)，她质疑该通过现有的国家或要求对他们的认识，因为，例如，在政治上的巴斯克语、zawadski和菲律宾的代表出席了会议。 根据位置的库尔德妇女的运动，建造态系统的重男轻女关系的基础上运作的流程排斥，特别是处于从属地位的妇女人。 在一般情况下，她认为有关的事实，民主是可以实现通过解放的国家通过一个激进的女权主义政治。 这个讨论产生的一个基本的内部分裂的战略建议的由不同的人，尽管事实上，他们是美国的团结和相互交流。

"新问题世界首脑会议"是试图展示的多样性意识形态和政治斗争，仍然隐藏在现有的垄断权力在政治、经济和媒体。 我们正在努力写的叙述"的故事方面的阻力。" 观众我们正在努力介绍如何，我们的政策基于例外，并得到一个声音对那些已经沮丧。 这些声音能够反映灵活性，我们自己的位置时代的质量监控更多的国家承诺保护我们。

—在莫斯科，你已经提出了一个建筑模型的首脑会议。 为什么你决定将其在该框架的展览空间，而不是组织一次类似事件的参与下，俄罗斯和国际政治团体？

—在"新问题世界首脑会议"今天，包括十个人从该领域的技术、建筑、设计、理念和外交。 我们有三个主要领域的工作与我们进行互动：首先，我们组织首脑会议，和其次，我们有一所学校—"新的世界科学院"(建立起与该机构的乌得勒支BAK基础voor actuele艺术，通过它们提供的艺术家和学生互动的机会与一个无国籍者政治团体都包括在我们的网络；和第三，我们正在创造一个报告所述展览在这两个领域。

第四个"新世界首脑会议"我们的组织在九月19日至21日，他被专门用于国家没有一个国家(无国籍状态)以及在佛兰德皇家剧院在布鲁塞尔举行，汇集了约二十个这些国家的代表从世界各地，例如库尔德斯坦，西巴布亚，索马里兰和阿扎瓦德. 在十月份，小学教师在"新的世界科学院"被选作者和代表性的政治和军事组织的"全国解放运动的阿扎瓦德"，这是一系列讲座"的艺术创建一个国家"。

为执行这些项目是伴随着令人难以置信的努力，多年的研究和开支的财政资源。 此外，每个首脑会议是负担沉重，通过法律技术性问题，我们应该知道的。 当然，很难找到机构愿意参与这类项目的广大文化机构被连接—如果不是完全依赖于从国家或大型私人资本，因此选择的重要的位置对于他们不是那么简单。 所以我们不能组织一个新的每届会议的时间。 但是，同样重要的是，知识聚集在每个首脑会议上，继续蔓延。 知识的对话的政治团体，但是还有艺术方法，这应该得到发展。 该展览的一部分，这个分配过程。

到目前为止，我们仅谈论有关首脑会议以及他如何可以通过该领域的技术进行交互对话和故事，陷入黑名单。 但我也在谈论着"新的世界首脑会议"，作为议会关于新领土构造，我们创造的每个新版本，其中探讨sociogeographic和执行的政策。 我们继续从位置意识形态是更多的话语，一种意识形态首先是能够形式。 物理和视觉质量的空间和机构，占领、定义思想本身。

例如，如果你看一下议院在英国(下议院)，这是议会广场，即劳工党是一个侧面上，保守派的其他，但是主席是位于第三位。 这一对抗性的模型震动了几年前，当自由民主党成为第三力。 但他们的出现种是由于这一形式的议会：只有一个四面墙仍然是免费的，下一步劳工党派和保守派，面临的主席：现在有一种混合物这两个缔约方位于中间空白的议会。 由于政策造成的形式，主要的问题是我们如何可以想象的第四次、第五次、第六力。 问题的议会，因为我们知道，这是它的目的是限制和操纵的政治虚构的。 逐步的政治只是相同的，以释放。

"新问题世界首脑会议"的目的是带回的政策回到她的出生地；这是一个复杂的地理解我们如何发挥的世界的艺术"

我们可以说，身体是在空间中运动，但是我宁愿说，这身体也需要在这个空间。 社会雕塑—它是一种实践，这使得可能的集体业绩。 他们常常说，当一个政治家在说谎，他是"只是玩展"。 我想说的是问题的政治是不是太戏剧性的，但是，她是不是戏剧性的或者是反动的剧院，这不能质疑其自己的条件的存在。 剧院作为一个艺术不是一个甘油酯的。 我们创建的世界，通过代表性。 通过艺术，我们本来世界所以我们可以影响它。

"新问题世界首脑会议"的目的是带回的政策回到她的出生地；这是一个复杂的地理解我们如何发挥的世界通过技术。 激进的想象力，这种艺术，它是政治力量，使技术更多的政治意于政治本身，因为它能够质疑其自己的存在。





—你的如下议院的听起来像是一个结构分解的政治谱根据几何逻辑...但是，你感动之间的关系的技术和政治仍然是一个绊脚石之间的艺术家和评论家。 你公然涉及到真正的政治人物艺术实践—他们不因此丧失他们的权力？ 你的论点是矛盾的：你说"艺术的政策"，因为它具有一个特定空间的法律文书和能力虚构的。 你是什么意思通过的法律工具和空间吗？ 什么样的政策应该占据，那么驱逐本基础设施的技术，因为艺术家在这方面被给予更多的表达自由和资源于反对党的政策？

—"新问题世界首脑会议"通常被批评为两个原因：存在批评，它使用的技术用于政治目的；还有的批评使用的政策，艺术的目的。 这两个选项是相反的批评，但同时它们是导致暴力之间的分离政治和技术；或者，如你说的，和艺术之间"真正的政治"。

这位置就在于引进的政策空间，剥夺了它的力量和引进的技术领域的政策或效率低下或不超过宣传：它应该"离开"艺术的世界成为政治上有效的。 真的depoliticise元在这个逻辑，当然，这一推理。 它最终导致我们的理解技术作为一种甘油酯、一个媒介，可以提出问题或持有一面镜子，旨在世界各地，但是不能改变世界本身。 这种推理简单抄录了现状，是该技术的蓬勃发展的"使资本主义的更漂亮的"，以简洁地指出的艺术家黑特*史德耶尔的。 但没有一个艺术的世界里，世界的艺术。

"我反对反动宣传和逻辑的，其假定只有一个世界。 逐渐看到技术和创造一个激进的多种形式，世界语言的空间、时间和历史。"

在我们的"新的世界科学院"的学生进行了培训和工作作出贡献的这类无国籍团体，如菲律宾共产党、集体的难民，我们在这里，"海盗的国际"。 他们每个人的建议的一个完全不同的政治实践，因此他们每个人都有定义的一个地方的艺术。 换句话说，每一提供其自己的，另一个世界的艺术。 我是反对的反动宣传和逻辑，其权利要求，技术只能aestheticize政治逻辑的无助，抑制的虚构，其唯一供应的现状。 它假定只有一个世界，这是错误的。 逐渐看到技术和创造一个激进的多种形式，世界语言的空间、时间和历史：一个不同的图像。

—你考虑的"新问题世界首脑会议"作为一种模式，大纲或矩阵，为重新思考民主吗？ 或者你仍然建议这种政策是，是，你的项目可以作为一个真正的政治力量？

—我认为这是两个。 定义的"新问题世界首脑会议"作为一个艺术和政治组织被认为虚构的技术，他的能力问题的条件，表示可以而且必须与社会和政治转变的：实际日常工作是必要的，正如他所说，厄普顿*辛克莱，创造的世界。

但是为我自己，我把自己的艺术家宣传法院。 不是作为一个政治家或一个社会从事的艺术家。 我不会放弃这些条款，如果他们帮助的人，以澄清我在做什么，但是对于我来说，这个词"技术"是这样一个新世界。 并给它添加词语"政治"像是陈述显而易见的。

资料来源：theoryandpractice.ru