"El discurso completo del terrorismo tiene por objeto el establecimiento de госконтроля": entrevista con jonas Стаалом

© Miguel Голденков

Artista holandés jonas Стаал aconseja deshacerse de obsoleta de la lógica de entender el arte como симулякра o de la médium, que puede hacer preguntas o sujetar el espejo, centrada en el mundo, pero no puede cambiar el mundo. En 2012 se creó, de la ficción y de la organización política de la "Nueva cumbre mundial", que organiza los congresos de los partidos políticos declarados terroristas. Concediendo el derecho de hablar prohibidos los grupos, Стаал mostró que la "guerra contra el terrorismo" ha sido concebida para justificar el terror estatal.























— Me gustaría hablar sobre su proyecto de "la Nueva cumbre mundial", que ha sido parcialmente presentado en moscú en septiembre del año pasado, en el marco de la exposición "Extraordinarios y plenipotenciarios". ¿Por qué has decidido invitar a las organizaciones que han sido declaradas "terroristas", y no, digamos, "extremistas", que es más amplio y ambiguo término? Por ejemplo, en rusia, precisamente, lo utilizan para la estigmatización de algunos de los grupos políticos de la oposición.

— El terrorismo y el extremismo, es дескриптивный el término, pero también es completamente cierto sentido, así como es fundamental el concepto de la política, más allá de la jurisdicción, que se desarrolló en el siglo XXI. A partir del momento en que se declaró la guerra contra el terrorismo hace unos diez años, el terrorismo en el oeste y el contexto mundial, se convirtió en un concepto dirigido no sólo a la supuestamente "marginales" del grupo, pero en la sociedad civil en general.

Estructural de la exclusión de la esfera política se refiere no sólo a los "terroristas" de las organizaciones; диссидентские y progresistas del grupo también puede absorber пучина incertidumbre de la legislación. En su esencia, todo este discurso del terrorismo no implica castigo que el estado se define como el terrorismo, pero por objeto establecer un control de ingeniería y de la sociedad civil. Desde que comenzó la guerra contra el terrorismo "estado de emergencia" se convirtió en la norma mundial de la terminología y recursos legales, que se aplicaría en muy raras ocasiones, podría ser utilizado con respecto a la информаторам — recuerde Assange, manning y Сноудена — con la misma facilidad que a los manifestantes los representantes de los movimientos sociales como el parque de Resu, donde muchos de los participantes fueron detenidos y condenados como sospechosos de terrorismo.

De hecho, el concepto de terrorismo se utiliza para легимитизации estatal de terror: la guerra contra él servía a la expansión y fortalecimiento de la autoridad legal del estado a nivel mundial. Radical en el seguimiento masivo de la información de la Agencia de seguridad nacional es un ejemplo de cómo la población del mundo sufre una perspectiva proactiva de registro potencialmente subversivas de la información, si no proactiva asesinato (en el peor caso). En este momento, con la creciente influencia de los autoproclamado estado Islámico en irak y siria, el enemigo, encarna una historia occidental de la intervención militar en la región, los estados han encontrado otra razón para hacer de la condición de ciudadanos más frágil y vulnerable.

Por ejemplo, australia, ante luchadores ИГИЛа nacidos en este país y, probablemente, los que deseen regresar a su país, anunció la posibilidad de la privación de los pasaportes de los ciudadanos, que viajó a siria al "circunstancias sospechosas". El estado ofrece a ampliar los derechos de la policía en el allanamiento, crea las condiciones para la detención sin orden judicial y permite la Australiana servicio de seguridad e inteligencia (ASIO) suspender la aplicación del pasaporte, cuando es necesario. Válido "la edad de oro del terrorismo" comenzó antes de la caída del muro de berlín en 1989 y fue el resultado de la división entre dos fundamentales de pesas bloques: la unión Soviética y los estados unidos a lo largo de la антиколониальных de los estados (por ejemplo, la libia de gadafi), que apoyaron financieramente диссидентские y revolucionarias del grupo. 9/11 no es nueva manifestación de безгосударственного del terrorismo, por el contrario, se ha establecido sin precedentes, de forma pública mundial terror.

— Se incluyeron si usted está en la "Cumbre" de alguna abierto militaristas de la organización — por ejemplo, los partidos de extrema derecha, o sólo de un grupo, de acuerdo con sus propias opiniones, pero que fueron llamados terroristas?

— Los tres primeros del congreso, que llevamos a cabo en berlín, leiden (países bajos) y Коччи (india), se han centrado en los grupos incluidos en la lista internacional de las organizaciones terroristas; hemos invitado a sus independientemente de su historia y de su orientación política. Creo que en esencia la política, a través del cual las organizaciones políticas han recibido el estatus de безгосударственных, en principio contradice el concepto de la democracia.

Por ejemplo, en la unión europea, los llamados cámaras de compensación de la cámara (clearing-houses) deciden quién está en la lista, y quién no; la comisión está compuesta por personas que no se conocen públicamente; se reúnen dos veces al año, en espacios cerrados, donde se toman las decisiones sobre las listas negras; los criterios de evaluación no se anuncian, y transcripciones de sus reuniones no existen. No importa que se incluye en la lista negra; creo que debemos empezar con el hecho de que este mismo proceso de inclusión es penales, con graves consecuencias: la prohibición de desplazarse, la persecución y el bloqueo de las cuentas bancarias al instante pone los representantes de estas organizaciones de fuera del estado. Циничен el mismo hecho de que normalmente ellos son los palestinos, kurdos, los vascos — los representantes de los estados sin estado, privados del estado, mediante la inclusión en una lista negra, que nos empuja con las "limitaciones de las democracias", de las posiciones y дискурсами, que no pueden ser suprimidos. "La nueva cumbre mundial", por el contrario, ofrece un concepto ilimitado de la democracia como la base para эмансипационной de la política.

"9/11 no es nueva manifestación de безгосударственного del terrorismo, por el contrario, se ha establecido sin precedentes, de forma pública mundial terror"

De una manera u otra organización que interactúan con nosotros, exploran formas de prácticas democráticas; es decir, no necesariamente establecen liberal, парламентерскую la democracia, sino que crean la estructura de la política de la representación, que aseguran la igualdad en la distribución del poder y de la riqueza. La democracia es una estructura que обобществляет el acceso a los recursos, y hay muchas formas de actuar de acuerdo con este principio. Los grupos que hemos presentado, como la orientada a маоизм el partido comunista de filipinas y el "movimiento Nacional de liberación del Azawad", — han tenido graves militaristas componentes. La oposición a los monopolios, las autoridades militares de los métodos puede ser el inicio de un proceso de articulación de estructuras democráticas: el primer paso es lograr que el poder basado en la distribución injusta, renunciar a la captura de "el general", que no se da sin la lucha, aunque sea sin la amenaza de una posible lucha.

— ¿Cuál es el resultado del trabajo de sus congresos? ¿Ha podido partes a llegar a un consenso? O el mismo proceso más bien llevaba una relación de competencia, "агонистический" la naturaleza?

— Esto depende de la cumbre, porque cada uno de ellos se había estructurado a su manera. La primera cumbre en berlín duró dos días. En el primer día, titulado "Reflexiones sobre una sociedad cerrada", representantes de organizaciones, que se encuentran en la lista negra, hablaron sobre su historia, sus objetivos y cómo se enfrentan a las "limitaciones de la democracia", una vez en esta lista.

En el segundo día, llamado "Propuestas para una sociedad abierta", el público se preguntaba de la organización en cuanto a sus motivaciones, los objetivos y las relaciones de uso de la violencia. Su intención no era la de llegar a un general de la orden, sino que, más bien, para distinguir la multiplicidad de voces que se han visto involucrados en el discurso del terrorismo. Estos grupos han tenido diversa orientación ideológica; cuando Фадиль yildirim (Fadile Yildirim) hablaba de la faz de la población Kurda de los movimientos de mujeres (Kurdish Women Movement), se puso en duda la aprobación de los países existentes o la exigencia de su reconocimiento, como, por ejemplo, en el caso de la política de vascos, азавадских y de representantes de filipinas, que allí asistieron. Según la posición de la población Kurda de los movimientos de mujeres, el concepto de estado es un sistema patriarcal de las relaciones, sobre la base de los cuales funcionan los procesos de exclusión — en particular, la subordinación de la mujer al hombre. En general, se pensaba que la democracia es alcanzable a través de la liberación de los estados mediante el radical feminista de la política. Este discurso causó fundamental de la división dentro de las estrategias propuestas por los diferentes portavoces, a pesar de que todos están unidos por la solidaridad y el intercambio.

"La nueva cumbre de la trata de mostrar la pluralidad ideológica y política de la lucha, que queda oculta por los monopolios existentes de poder en la política, la economía y los medios de comunicación. Tratamos de escribir нарратив "la historia de c el punto de vista de la resistencia". Para el público tratamos de introducir como parte de nuestra política basada en la exclusión, y dar la voz a aquellos que se le había deprimido. Estas voces pueden reflejar la flexibilidad de nuestra propia posición en la era de la masa de la vigilancia es mucho mejor que el del estado, que prometen proteger a nosotros.

— En moscú se ha presentado el modelo arquitectónico de la cumbre. ¿Por qué has decidido colocarlo en el marco de la feria de espacio en lugar de organizar un evento similar, con la participación de rusos e internacionales de los grupos políticos?

— En "la Nueva cumbre de hoy está compuesto por diez personas de la esfera del arte, la arquitectura, el diseño, la filosofía y la diplomacia. Tenemos tres ámbitos principales de trabajo con las que interactuamos: en primer lugar, vamos a organizar las cumbres, en segundo lugar, tenemos la escuela de la "Nueva academia mundial de la" (fundada conjuntamente con утрехтской institución BAK, basis voor actuele kunst, gracias a la cual damos a los artistas y a los estudiantes la oportunidad de interactuar con безгосударственными grupos políticos que componen nuestro network; y, en tercer lugar, creamos contables de la exposición de estas dos direcciones.

El cuarto "de Nuevo en la cumbre mundial" establecimos el 19 y el 21 de septiembre, él se concentró en el estado sin estado (Stateless State) y se celebró en el palacio real de flamenca de teatro en bruselas, que ha reunido a una veintena de representantes de esos estados de todo el mundo, como el kurdistán, papúa Occidental, somalilandia y Азавад. En octubre de maestro en la "Nueva academia" fue seleccionado por el escritor y representante de política y militar de la organización "movimiento Nacional de liberación del Azawad", que leyó el ciclo de conferencias "el Arte de crear un estado".

Para la ejecución de estos proyectos se han realizado enormes esfuerzos, años de estudios, y el gasto de recursos financieros. También cada cumbre se ha cargado de sutilezas jurídicas, que debemos reconocer. Y, por supuesto, es difícil encontrar instituciones que deseen interactuar con proyectos de este tipo, ya que la mayoría de las instituciones asociadas — si no es totalmente dependiente — del sector público o del gran capital privado, y, por lo tanto, la elección de la crítica de la posición para ellos no es tan simple. Por lo tanto, no podemos organizar una nueva sesión cada vez. Pero no menos importante es el hecho de que el conocimiento recogido en el transcurso de cada cumbre, continúa propagándose. El conocimiento del discurso de los grupos políticos, sino también y artística y de la metodología que debe evolucionar. La exposición es parte de este proceso de distribución.

Hasta ahora hemos hablado sólo acerca de la cumbre y sobre cómo se puede, a través de la esfera del arte interactuar con дискурсами y las historias que se ubican en la lista negra. Pero también hablo sobre la "Nueva cumbre mundial" como el parlamento — acerca de las nuevas territoriales конструктах que creamos para cada nueva edición y que investigan социогеографию y cumplimiento de la política. Partimos de la posición en la que la ideología es más que un discurso, que la ideología es, ante todo, es la capacidad de un formulario. Físicas y visuales de la calidad de un espacio y de los cuerpos que lo ocupan, determinan las ideas en sí.

Por ejemplo, si nos fijamos en la cámara de los comunes en el reino unido (House of Commons), que presenta el parlamento de forma cuadrada, hoy se encuentran por un lado, los conservadores, por el otro, y la silla se encuentra en la tercera. Este антагонистическую modelo afectaron varios años atrás, cuando el liberal democrático surgido como la tercera fuerza. Pero su aparición en su género, se debió a la forma del parlamento: allí sólo una de las cuatro paredes quedaba libre, junto a los trabajadores y los conservadores, frente a la silla: ahora hay una mezcla de estos dos partidos, situada en el intermedio el espacio vacío del parlamento. Dado que la política ha sido impulsado por la forma, la pregunta principal es, ¿cómo podemos imaginar la cuarta, quinta, sexta vigor. El problema del parlamento, tal como lo conocemos, es que está diseñado para limitar y manipular a los políticos imaginario. La progresiva política es todavía para liberarlo.

"La nueva cumbre mundial" aspira a devolver a la política de nuevo en el lugar de su nacimiento; es difícil entender cómo estamos entregando el mundo a través del arte"

Podemos decir que el cuerpo se mueve dentro de un espacio, pero más bien diría que el cuerpo y la cumple, sortea este espacio. Social de la escultura es una práctica que hace posible el colectivo de ejecución. A menudo se dice que cuando un político miente, él simplemente está jugando el espectáculo". Yo diría que el problema de la política, algo que no es demasiado театральна, sino más bien en el hecho de que ella no es suficiente театральна, o fue reaccionario de teatro, que no puede poner en cuestión sus propias condiciones de existencia. El teatro como arte no es симулякром. Creamos el mundo a través de la representación. A través del arte nos representamos el mundo y por lo tanto, podemos influir en él.

"La nueva cumbre mundial" aspira a devolver a la política de nuevo en el lugar de su nacimiento; es difícil entender cómo estamos entregando el mundo a través del arte. Radical en el poder de la imaginación, este arte, es la fuerza política que permite el arte de ser más político que la propia política, porque es capaz de cuestionar su propia existencia.





— Vuestro ejemplo, con la sala de las comunidades suena como структуралистское la descomposición del espectro político, de acuerdo con la geometría de la lógica... sin Embargo, afectados por usted la relación entre el arte y la política sigue siendo una piedra de tropiezo, tanto entre los artistas como entre los críticos. Usted abiertamente вовлекаете reales de los políticos a la práctica — no se negaba a que por su fuerza? Su argumento es paradójico: usted dice que "el arte de la политичнее de la política", porque tiene específicas de espacio, los instrumentos jurídicos y la capacidad de un imaginario. Que quieres decir con instrumentos jurídicos y el espacio? El hecho de que la política debe, con el tiempo, ocupar y, a continuación, desplazar a la infraestructura de arte, ya que el artista, en este contexto, se da más libertad de expresión y de recursos, que оппозиционному política?

— La "nueva cumbre mundial" suele ser criticado por dos razones: es la crítica, que utiliza el arte por objetivos políticos; también se critica que utiliza la política para propósitos artísticos. Estas dos variantes de la crítica opuestos, pero al mismo tiempo son el resultado de la violenta separación entre la política y el arte; o, como usted dice, entre el arte y la "verdadera política".

Esta posición es que la introducción de la política artística en el espacio priva de su fuerza, y la introducción del arte en el ámbito político o ineficaz, o no es más que propaganda: se debe "abandonar" el mundo del arte, para ser políticamente eficaz. Realmente деполизитизирующий elemento en esta lógica es, por supuesto, este mismo razonamiento. Que finalmente nos lleva a la comprensión del arte como симулякра, la médium, que puede hacer preguntas o sujetar el espejo, centrada en el mundo, pero no puede cambiar el mundo. Este razonamiento sólo reproduce el status quo, es el arte de prospera, "que hace el capitalismo más bella", como lo describe подметила la artista hito Штейерль. Pero no existe un mundo de arte, existen mundos del arte.

"Estoy en contra de los reaccionarios y de difusión de la lógica, lo que implica que sólo hay un mundo. Progresivo el arte de la ve y crea radical de la pluralidad de formas, los mundos, los idiomas, los espacios, el tiempo y la historia".

En nuestra "Nueva academia", los estudiantes han asistido y han hecho su contribución a la labor de los безгосударственных grupos como el partido comunista de filipinas, el colectivo de refugiados We Are Here, y "Pirata internacional". Cada uno de ellos sugirió radicalmente diferente de las políticas, y, por lo tanto, cada uno de ellos determinó su lugar para el arte. En otras palabras: cada uno ofrece su otro mundo del arte. Estoy en contra de los reaccionarios y de difusión de la lógica que sostiene que el arte sólo puede эстетизировать política: es la lógica de la impotencia, de la supresión de un imaginario, que sólo mantiene el status quo. Se supone que sólo hay un mundo, y esto es falso. Progresivo el arte de la ve y crea radical de la pluralidad de formas, los mundos, los idiomas, los espacios, el tiempo y la historia: la otra figuración.

— Usted está considerando "la Nueva cumbre mundial" como un modelo de esbozo o de la matriz para la reinvención de la democracia? O usted cree que esto es la política, es decir, su proyecto puede funcionar como una verdadera fuerza política?

— Creo que es y lo uno y lo otro. Para determinar el "Nuevo la cumbre mundial" como el de la ficción y de la organización política significa creer que el mental y de imágenes arte, su capacidad de poner en cuestión las condiciones de la representación pueden y deben ir de la mano con la política y social en el proceso de transformación: concreta de trabajo diario que se necesita, como diría Эптон sinclair, para crear en el mundo.

Pero en cuanto a mí mismo, me refiero a él como a la artista tout court. No como el político y el artista o socio-ангажированному artista. Yo no voy a renunciar a esos términos, si ayudan a la gente a aclarar lo que hago, pero para mí, la palabra "arte" es un nuevo mundo. Y sumar a él la palabra "política" es lo mismo que afirmar lo obvio.

Fuente: theoryandpractice.ru