La vacuna de la probabilidad. Parte 2 Bashny.Net

Quién y por qué se niega a hacer a sus hijos las vacunas? Irresponsable de los hippies, los despreocupados jóvenes padres que no cuidan a sus hijos, o viceversa — educados a pensar la gente, como el protagonista de nuestra entrevista eugene Пескин?

Parte 1 aquí

 

Ar: Interesantes hipótesis. Dime, ¿cómo elegir una u otra прививочную tema? Es poco probable que usted se despierta por la mañana y piensa: "voy a Escribir-ka hoy sobre коревую la vacuna!"? Tu: En general, el impulso a la escritura de una forma o de otra, la nota es informativo ocasión — hace ya muchos años, cada día un robot especial me trae noticias acerca de las vacunas y estudios en la materia. A veces leída la información se convierte en el gatillo de su propio mini estudio disponible sobre las fuentes. Es que el texto tiene que escribir después de consultas o entrevistas con los solicitantes de ayuda o alguien que simplemente tiene una pregunta.





Ar: Y cuál es la más interesante, en su opinión, прививочная noticia fue revelada en el último tiempo? Tu: hay que distinguir: interesante para mí, o interesante al público? Para mí fue muy interesante publicación sobre la posibilidad de adoptar un mecanismo de fracaso de la vacuna contra la clamidia, que han experimentado en los niños en los países del tercer mundo un par de décadas atrás, — inoculado desarrollaron con más frecuencia. Se supone que la presencia de anticuerpos creaba el cuerpo de la "falsa sensación de seguridad": "misión cumplida!", — pensaba que a él no atacó la clamidia real de la invasión.

Más de una respuesta, probablemente, tiene un estudio que confirma que la epidemia de tos ferina en los estados unidos causada por el uso actual de la vacuna son los que era relativamente correctamente vacunado, son asintomáticos paqueteros de la enfermedad, contaminando a saber, aquellos que la tos ferina es realmente peligroso: los niños de hasta seis meses.

Ar: Lo que yo sé, durante la epidemia de tos ferina en los estados unidos no es que заболевало mucho полугодовалых de los bebés (en este grupo simplemente por encima de la tasa de mortalidad, por lo tanto, esto es lo que escribieron), — un montón de adultos que, por supuesto, no es muy alentadora. Luego, ya saben, durante mucho tiempo he discutido esta noticia con otras mamás... ¡Y para mí personalmente, la información de que injertadas бесклеточной противококлюшной vacuna переболевают de la tos ferina asintomática, se ha convertido casi en una ventaja más para la impartición de... Usted no asistían a tales pensamientos? Tu: tengo ambos de sus hijo отболели de la tos ferina. Para niños mayores de seis meses, la tos ferina es muy fatigoso, pero sobre seguro de enfermedad, que cuando el tratamiento termina al cabo de 4-8 días. Si les cae enfermo adulto, para él no hay peligro, aunque, por supuesto, el propio tos muy molesto. Pero la inmunidad vitalicia, así como de las futuras madres — грудничкам.

Ar: eso es todo: "cuando se recibe el tratamiento correcto". Sólo donde tomar este tratamiento? Es más fácil permanecer (y así es como muchos piensan). Sólo que expresado uno de los argumentos de peso de los luchadores en contra de la vacunación: la transferencia de la protección a los futuros hijos de la inmunes a las madres. Usted puede detallar? Y otra pregunta: usted cree que el "salvaje" de la tos ferina da inmunidad vitalicia? Tu: no Me refiero a los luchadores en contra de la vacunación". Creo que los padres deben tomar decisiones informadas acerca de la vacunación, y, de ser posible, comparto con los investigadores, los de información, que, en violación de la ley y de la ética médica (y a veces por la ignorancia) no se reportan algunos de los médicos y el personal прививочных de tratamientos.

Sobre la transferencia de la inmunidad: si no estamos hablando de la ética, y sobre el lado práctico de la cuestión, cada enfermedad y de la vacuna, es necesario examinar por separado. Respecto a la tos ferina es esencial la protección de la placa de los anticuerpos en los primeros meses de vida del recién nacido, porque ya hemos hablado de que la tos ferina es peligroso sólo en este período. Estos anticuerpos se transmiten a través de la placenta y a través de la leche materna. ((Aquí un punto difícil!) la primera противококлюшная la vacunación en este período, paradójicamente puede empeorar la protección contra la tos ferina, luego de agotar el grupo de anticuerpos de neutralización del antígeno vacunal.)

Todos los manuales de enfermedades infecciosas, como довакцинального y послевакцинального período, de acuerdo en que la tos ferina en un sentido práctico da inmunidad vitalicia. Creo que esto pueden servir de guía para la toma de decisiones. Casos aislados, como en cualquiera de los sistemas biológicos, son (en estudios indican que de nuevo se enferma 1 de 500), pero son de carácter leve — en los niños, en particular, las repeticiones, no siendo objeto de un estudio especial con el laboratorio de validación, no se habrían identificado como la tos ferina. Por supuesto, si la situación con el estimulante de la circulación de la tos ferina, la Bordetella pertussis, cambia, y la inmunidad puede reducirse sin "recordatorios", pero mirando en vivo en la epidemia de tos ferina en moscú (y leyendo pro estadounidense) no hay signos de ello, no lo veo.

Ar: di cuenta de usted. No siempre la respuesta más obvia es la correcta. De esto estoy hablando de la estadística y la probabilidad real de la enfermedad de la persona X la enfermedad, si el análisis de ella, dio un resultado positivo. Sin embargo, ¿en su opinión, esto puede tener relación con la vacunación obligatoria? Tu: un error Común no consiste en la incorrecta cálculos aritméticos y en la falta de acceso al percibir todo el espacio de hipótesis, que es necesario considerar. He aquí un ejemplo: antes de la vacunación, de 50 años, la mortalidad por sarampión en los países desarrollados fue de menos del 0,02 % de los oficialmente registrados de los casos. Tomaremos la eficacia del virus del sarampión de la vacuna en el 92 %. Pregunta: ¿cuánto se reduce la mortalidad de la vacunación antisarampionosa? La respuesta es muy simple: no tenemos ni idea. Desea saber: a) ¿cuál es la tasa de mortalidad por todas las causas a los que no estaban vacunados contra el sarampión, además, b) ¿cuál es la tasa de mortalidad de todas las causas de el vacunados contra el sarampión. Es obvio, pero упускаемое el argumento de que como el sarampión y la vacuna contra la de ella, pueden неспецифически de influir en otros de la enfermedad y la tasa de mortalidad. Pero la principal dificultad en la conversación — explicar que son los mismos de 0,01-0,02 %, en peligro de muerte, no se distribuyen al azar y de manera uniforme: es con alta probabilidad de una persona con las características de la коревого de la inmunidad, y que con gran probabilidad se encuentran en el 8% restante que no se ha implantado la vacuna.

Como ilustración: en un reciente brote de sarampión entre los adultos en Disneyworld en los estados unidos, que recibió dicha media y político de la resonancia, la parte posterior de más de 140 personas, principalmente de los no vacunados. Con todos ellos en el orden de ningún tipo de complicaciones no se ha informado. Al mismo tiempo, en la otra costa de estados unidos completamente несвязанно con el brote привитая y госпитализированная por cualquier otro motivo, la mujer se infectaron nosocomial sarampión y murió. Dicen que ella se encuentre en peligro la inmunidad.

Ar: Puede contar brevemente, cuando fue vacunados y de qué murió? Tu: Nada especial no estaba allí: el que ha muerto ha sido vacunados, se infectaron en el hospital, después de probable el contacto de su accedió a los anticuerpos y el análisis demostró que las tiene en cantidad suficiente. Típico de los síntomas (exantema), y no tenía, por los resultados de la autopsia — rojo de la neumonía. En vida, el diagnóstico no fue.

Ar: Es decir, en el fondo general de reducción de la inmunidad... Como todos, sin embargo, de forma individual, y lo poco que aún sabemos... bueno, pasemos a la cuestión, en la medida reduce la incidencia de esta misma vacuna antisarampionosa. En mi opinión, es más relevante en el caso de прививочными campañas. Por ejemplo, me inclino a ver en la vacunación en el primer lugar económica de la medida (omite el lema sobre la eliminación de bacterias y virus, que normalmente прикрывается de la oms, así como, en mi opinión, todo esto eslabones en una cadena), que tiene el fin de reducir el número de enfermos (por medio de la reducción de la cadena de transmisores de la infección); reducir el número de razones por las que la gente se enferma y toman el hospital de las hojas; reducir la "carga" en la salud pública (esto, por cierto, se puede explicar y lo suficientemente agresivo en el campo de la vacunación contra la gripe); por último, permitir a las madres antes de dar a los niños en los colectivos y etc, etc, etc... Y, honestamente, me parece que con esta (económica) la tarea de la vacunación, al parecer, más de afrontamiento. O de todos modos tú tienes otra opinión?

 

Tu: esto nos lleva a un nuevo método para evaluar la eficacia de la vacunación — económico. Primero notar que no todos están de acuerdo con el punto de vista de que la viabilidad económica es la prioridad: imaginemos una situación hipotética, cuando en un platillo de la balanza la muerte de un niño pequeño, y otro de 2000 adultos, que tendrán que debido a la indisposición de tomar el hospital de la hoja de la semana cada uno. Hablando en términos económicos directos de los costos, es más rentable la muerte de un niño. Sin embargo, en la mayoría de las sociedades modernas esta elección será éticamente inaceptable.

Ar: Estoy un poco acerca de esto. Entiende las consecuencias fatales que puede obtener de cualquier cosa (y plantar ya que el pequeño de la gama), por lo tanto, no tiene sentido discutir: de todo no привьешься. Aunque, por supuesto, no voy a negar que la vacunación ayuda a reducir estos indicadores. Sin embargo, ella misma — el riesgo de dejar que el pequeño, pero el riesgo. Además, usted sabe exactamente cuando empezaron a bajar los niveles de mortalidad, y si hay una fuerte correlación con la vacunación. Y en una situación, cuando cada año 2 millones de niños mueren por falta de agua... tu: la justificación Económica es ante todo el de los fabricantes de vacunas, esto se debe guiarse por los intereses económicos (y que lo hagan). La pregunta es, que se rige la sociedad. Por ejemplo, la decisión judicial de las indemnizaciones para las familias, donde los niños reciben la discapacidad como resultado de la vacunación, mayor que el pago que reciben las familias de las víctimas, así como un niño con una discapacidad necesita vitalicio de la atención. Por lo tanto, aceptar esta la lógica económica es muy difícil. Si la misma pregunta qué hacer propiamente económicas de los cálculos, la respuesta en muchos casos depende del horizonte de planificación.

En respuesta a una pregunta directa: двукратная la vacuna вакцинным por el virus del sarampión en нетропических países radicalmente reduce la incidencia de "salvaje" sarampión, hasta el local de la desaparición. En cambio, desde el punto de vista económico, recibimos en realidad, el costo de la vacunación, la incidencia de привитой sarampión (incluso de forma conservadora es de 10% de los vacunados), поствакцинальные complicaciones, no específico impacto en la incidencia (y como la vacunación, y por el hecho de que no hay "salvaje" del sarampión). En este caso el coste de la vacunación, ¿está aumentando todo el tiempo: sarampión comenzaban a vacunar con una dosis, y ahora necesita uno o dos más de la inyección-"boosters". Nosotros simplemente no tenemos suficientes datos para dar una respuesta completa, que es más caro para la sociedad. Y, como sucede a menudo, en ese momento, cuando ya todos se estima, resulta que обсчитались.

Es así de simple, la varicela, las complicaciones que tan казуистически raro que la vacuna contra ella se inyecta bajo la bandera de la eficiencia económica: en los países con un alto rendimiento de trabajo, dijeron los representantes de la industria farmacéutica, más rentable de inculcar en el niño, que uno de los padres de cuidar de él en el momento de la enfermedad, alejándose de la creación del pib. Naturalmente, el primero se trataba de una dosis de la vacuna de por vida. Pero ahora ya se ha revacunación, y hablan de post-прививочном inmunidad plazo años 10. En la práctica resultó que, en pocos años, las pérdidas económicas se han incrementado drásticamente: se supone que debido a la сократившейся circulación ветряночного virus de los adultos han dejado de recibir activan "inmunes de los recordatorios, y aumentó el número de adultos que contraen la "culebrilla" (lo llama el mismo virus), que pasa a menudo es muy difícil. En estados unidos, donde se ha introducido la vacuna contra la varicela, en el grupo de edad de mayores de 65 años, la frecuencia de herpes zoster ha crecido en el período 1992-2010 en un 39 %.

Por cierto, la agresiva política de vacunación antigripal. Aquí es por algo, a lo cual, y de vacunación contra la gripe, el veredicto de la medicina basada en evidencias es conocido: "Prácticamente no existen clínicas de la evidencia de que la información de la vacuna influyen en cosas como la duración de la estancia en el hospital, el hospital, la mortalidad".

Ar: Sí, con las vacunas contra la gripe, la mayoría, probablemente, hace tiempo que todo está claro. Pero volvamos a la del sarampión. No entiendo que quieres decir con "неспецифическим influencia en la morbilidad y lo malo es que no hay "vida silvestre" el sarampión? Tu: El de cualquier vacunación (estrictamente hablando, cualquier enfermedad) es específico y no específico influencia en la salud de un individuo y de toda la población. En específico, la influencia de la vacuna contra el sarampión es su efecto sobre la infección, la enfermedad y la mortalidad en realidad contra el sarampión y el de sus complicaciones. Y no específico la influencia de cómo está cambiando debido a la vacuna de la salud por otras razones relacionadas con el diagnóstico de "sarampión" de manera indirecta, y el mecanismo que puede no ser evidente. Por ejemplo, injertadas, las personas pueden no contagiarse y no tener más de sarampión, pero ser más propensos a las situaciones difíciles de la fuga de otras infecciones, existen estudios que demuestran esto. Incluso alguna ветряночная la vacuna peor funciona, si fue hecho poco después de recibir la vacuna MMR. La misma, impidiendo propagar un virus, usted libera a un nicho ecológico para otros patógenos.

Próximo tema: numerosas hipótesis, la hipótesis sobre la relación del virus del sarampión de la vacuna con el autismo. Por un lado, se nos dice que esta relación no ha encontrado la confirmación, por la otra, periódicamente salen desagradables de los escándalos que las investigaciones oficiales conscientemente ocultando datos.

Hoy en día, al igual que yo, tenemos una vez más, no hay datos suficientes para concluir de manera positiva o negativa total no específico el impacto del virus del sarampión de la vacunación. Aunque ya hay suficiente información para especificar, por último, respecto de esta cuestión.





Ar: eso es lo que me pregunto: colegios en la enfermedad, en el cuerpo artificialmente introducen estimulante para él "переболел" y ha desarrollado una respuesta inmune, sin embargo, completa de la enfermedad, esto no se puede nombrar, así como patógeno generalmente se inyecta directamente en el torrente sanguíneo y no encuentra "natural" a través de las membranas mucosas. A lo que yo? ¿Se puede considerar claramente que привитый no переболевает sarampión, incluso en un "pervertido" forma? Tu. "Completa de la enfermedad" es un término que, automáticamente, destinado a consolidar el valor en el hecho de la enfermedad. Yo de nuevo no está dispuesto a priori hablar de un valor. Pero podemos decir con toda certeza que прививочная la enfermedad en el caso del sarampión de la vacuna es diferente de la natural de la enfermedad, y, como usted indica marca, la velocidad y el lugar de las citas con el virus de la otra, sí, y el virus de la otra. Es prudente considerar que el resultado de cada vacuna antisarampionosa el hombre lleva вакциннокоревую la infección o la enfermedad que, según la idea de, en el caso de la doble repetición debe darle inmunidad a otra enfermedad, es natural el sarampión.

Ar: Me parece que usted podrá seguramente comentar que es una afirmación (impreso uno de nuestros distinguidos médicos en la revista "el médico" que formadas por varias partes de la vacuna (es decir, 5 o más infecciones) no ofrecen ninguna carga adicional en el cuerpo de un niño, ya que nuestro sistema inmunológico está destinado a encontrarse con multitud de organismos patógenos al mismo tiempo, por lo que estas vacunas son seguras. ¿Cuál es su opinión? Tu: En el marco de la схоластического de la controversia, se podría señalar a la atención de достопочтенных profesionales de la medicina, que nuestro sistema inmunológico está destinado a eliminar la amenaza de una multitud de organismos patógenos al mismo tiempo con la ayuda de factores no específicos de la inmunidad, a partir de la integral de la epidermis y de las propiedades antimicrobianas de la saliva y el sudor, hasta la fagocitosis. La situación, cuando el 5 de diferentes agentes infecciosos penetran en el organismo en cantidad suficiente para la activación de descomposición específico антительного respuesta simultáneamente todos 5 los patógenos, en teoría, parece altamente improbable — en todo caso, no he tenido que escuchar sobre el niño, y que al mismo tiempo agudamente enfermo por la cantidad de infecciones en especie. En realidad, cuando se infectan por la cantidad de infecciones me hubiera imaginado que una respuesta inmunitaria específica en las cuales se desarrollan de forma secuencial.Afortunadamente, estamos en una posición dominante, en comparación con sus схоластами en la controversia sobre el número de ángeles en el extremo de la прививочной de la aguja: se puede realizar un estudio sobre los estándares de la medicina basada en evidencias — ensayos aleatorizados, ciego, con control de placebo — y obtener las respuestas a estas preguntas.

Ar: Muchas gracias! publicado

P. S. Y recuerde, sólo cambiando su consumo — estamos juntos cambiando el mundo! ©

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Fuente: www.medkrug.ru/article/show/privivka_ot_verojatnosti?part=1#p1