Олександр Ройтман: Якщо ви не маєте достатньо грошей, витрачайте все, що ви маєте і заробити більше!

Інтерв’ю з Олександром Ройтманом, найвідомішим психологом та психотерапевтом у пострадянському просторі. Найуспішніший проект – другий шлюб і п’ять дітей, а також вибір професії. Працює в різних країнах і на різних континентах. Він любить Росію і Ізраїль дуже багато. Олександр сформулює своє основне досягнення в житті сукцинтно - «зроблений стати щасливим».





до Ви погоджуєтесь, що поточне покоління 25-го, 30-го та навіть 40-річного віку занадто немовляти?

- Більше, ніж ні.

Для початку я хочу взяти крок назад і сказати, що я проти толерантності, як в психотерапевтичному підході, так і в настрої життя.

Я не схожа на ідею толерантності. Позитивизм. З одного боку, я здаюся бути толерантним, хтось має можливість почати говорити мені.

Але толерантність і позитивність, що я бачив навколо мене, дуже тривожні і стресові.

Я не думаю, що світ є простим і простим місцем.

Я не вірю, що людина повинна створювати умови далеко від природного.

Я не думаю, що це мудро, щоб допомогти дітям вірити, що все буде добре, що все буде добре, що ми ніколи не вмираємо.

Якщо ви навчаєтеся добре, ви отримаєте багато.

Якщо ви заробите багато, ви будете щасливі.

Що ви будете щасливі, що якщо ви живете прямо, нічого поганого буде з вами.

Всі ці схеми занурюють мене. На мій погляд вони суть немовляти.й Оскільки життя складніше, ніж ці або інші схеми.

Дуже важливо розуміти, що життя дуже залежить від вашого положення, Вашого бажання, вибору.

Але не існує правосуддя.

Не існує передбачуваності або контролю.

Добре не підкорює зло, а не зло добре підкорює. Вони просто співіснують.

Витримати принаймні систему критеріїв першого, другого та третього.

Все про сучасну дитячу. Наївна віра, що світ повинен бути просто і добре для вас.

- З психологічної точки зору, як дорослий відрізняється від немовляти?





до Позиція дорослого базується на таких категоріях: відповідальність і свобода.

Все, що він може фізично зробити набагато ширший асортимент речей, ніж він сказав в дитинстві.

Він може фактично вкрасти, зрадити, вбити, зробити тяжіння, або, в кінці, дійсно вмирати в будь-який момент. Це не проти законів світу.

І що він не пов'язаний з вибором, побажаннями і ставленнями, не те, що він не може робити.

"Я не можу допомогти любити маму!" Це дитяча позиція, дуже безперечно.

Я, ви не повинні любити свою маму. Ви любите її, тому що ви хочете любити її.

"Я не можу допомогти дітям!" Ні, ви можете. Ви не подбаєте про них, тому що ви не можете доглядати за ними.

Ви були пов'язані, люди стоять над вами, і кожен раз, коли ви не подбати про дітей, вони приймають вас волоссям і зробити щось добре для дітей своїми руками?

Про нас Ви піклуєтеся про те, що ви захочете їх. Це важлива точка, яка відокремлює дитину від дорослого.

Дитина дізнається, що він повинен.

З дорослим працює, бо він хоче.

Багато дорослих дітей, які працюють, тому що вони думають, що вони не допомагають працювати.

Дорослі розуміють поняття відповідальності. Вони розуміють, що вони відповідальні за всі свої думки, почуття, дії, бездіяльність і всі їх наслідки. 100% до

І найцікавіше, що вони розуміють, що вони не відповідають за думки інших людей, почуття, дії, бездіяльність та наслідки інших дій.

- Чи існують будь-які формальні показники дорослого віку? Як жити від батьків? Зробіть принаймні стільки тисяч доларів? Власний бізнес?

до Якщо ви живете на те, що ви заробите, і вам сподобаються, будь ласка, нададуть вам відчуття подяки.

Якщо ви живете з тими, хто ви живете, і вибираєте його не так, що ви повинні, але досить радісні і не про нього.

Якщо у вашому житті є все інше, крім роботи і кола тих, які ви живете з тим, що приносить вам світло і подяку, Ви можете сказати, що ви дорослі.

Напевно, є все одно мудрі люди, які не повинні думати про все це неспроможність і довести все до розумних схем. Вони знають, як боротися з такими речами більш легко.

- До того часу, в далекі часи наших предків, слов'яни існували. Реальний обряд ініціації, Після проходження якого хлопчик офіційно визнаний молодим чоловіком, юнаком - людиною, дівчина - наречена на екстрадиції.

Що? Які ці маркери дорослого віку? Чи пережили вони на всіх?

- Так, загублені обряди. Але події залишаються.

Як ваш перший період. Що може стати більш ініціаційним досвідом?

Або весілля. Обмін кілець як ритуальний договір. Я погоджуюсь, що обрядування є або непристойним, або це дуже незначно.

Але є події, такі як народження першої дитини, які так глибоко в собі, що їм потрібно мало чи ні ритуалізації. Хоча дитина ще повинна наноситися на груди матері вперше. Це частина обряду. Це дуже потужний досвід для матері.

Жінки, як правило, мають легше ініціювання чоловіків. Більш фізіологічний.

- Чи дорослі чоловіки та жінки?

- Так, різні.

Чоловік - це історія про розширення, про рух вперед, жінка - це історія про збереження, наповнення, про «вперед».

Людина є консерватором, обмеженим.

Жінка – це водосховища, в якому заповнюється весь генотип населення, заповнюється всю культуру та історію видів людини.

Що потрібно шукати.

Для чоловіка. Це страх, смерть, яка ви залишаєте за собою, війна, майстерність, подолання, подвиг, необхідність в змозі впоратися.

Для жінки. Життя, збереження, мир, консистенція, передбачуваність, лояльність до себе.

У той же час (Юнг говорить це добре) необхідно пам'ятати про подвійність, про наявність жіночого компонента (аніма) у кожного чоловіка і чоловічого компонента (анімус) у кожній жінці.

За допомогою цієї подвійності ми отримуємо цілісність і мудрість, яка йде після дорослого.

Чоловік повинен пройти шлях героя і зустріти його жорстокості на ньому.й

Я, він повинен прийняти свою жіночу сторону пізніше. Це просто важливо.

- Чи можна сказати, що всі чоловіки на шляху до дорослого віку чекають на той же набір тестів?

Чи є у кожного свого героя?

- Я думаю, що суди більш-менш однакові в пострадянському просторі. Я передав армію. Моя братка переніс армію. Моя найдавніша дочка була в армії. І решта моєї дитини, ймовірно, пройде. Як мінімум я навчаю сина в ідеї, що потрібно для чоловіка, щоб передати армію.

Дуже важливо знайти своє місце. Я не розумію, коли скажу, "Соло не повинно бути жорстоким."

Армія не є жорстоким або дивним, це просто армія. Завдання кладуть слова непристойними, досить короткими, обговорення не дуже застраховано. Це військо, це спосіб це зроблено.

Вона має інші пріоритети.

Коли потрібно взяти висоту, сидіти і взяти перерви, це не з цього малюнка, це не з цієї історії.

Щоб жити через біль, через збиті до ніг крові дуже важливо.

Дуже важливо один раз погано загортати сумки, запускати три кілометри, а потім видалити їх з шкірою. Дуже корисно для чоловіка, я думаю.

По суті, вона не шкідлива для жінки.

Саме тому жінка має інші "порти". Але я не бачу в цьому жахі.Д.

Не менший номер для болю в нашому житті, ніж для радості, і не менше, ніж для доброго.

Події в моєму житті, які змусили мене сьогодніМоя ініціація мала важкі втрати.

Звісно, армія. Два роки обслуговування в Хабаровську, коли я не бачив ніяких рідних. Тоді команда будівництва біля Белграда, де я був командиром. 33 жінки і чотири чоловіки впали на руки.

Чоловіки були нормальними, жінками, за принципом.

Але щоб зробити їх, що потрібно робити і не робити те, що вони не повинні робити.

І запобіжники були навколо, вони були лише там, що хімія. І наша будівельна команда була названа Чемистом. Звинувачі прийшли і сміхалися дико. Ми працювали важко і це було дуже важко.

Тоді я працював на посаді директора школи на рік. Це було важко, занадто. Вчителі вирощеного віку, які вивели своє життя в школі, і я, голова, прийшла в тепло. Жорсткі зустрічі.

Перший розлучення. Необхідність годувати сім'ю. Після мого першого шлюбу я почав заробляти майже два замовлення на суму більше в місяць і половину. Після того, як мій партнер віддав мені два роки тому за $100,000, я також почав заробляти порядок більше. Після розлучення я почав мати інші стосунки з жінками. Ці події навчають мене виглядати по всьому світу.Я зробила втрати на придбання. Чим більша втрата, тим більша приріст вона стала для мене.

Як дитина, ми сказали, що лежачи погано.

Але є час, коли ви розумієте, що лежачи не добре, ні погано.

Я пам'ятаю, коли я був 12, мій мама сказав мені, що ви можете лежати до ваших вчителів, ви можете лежати батькам.

«Особливості я не буду щасливим, якщо ви лежите мені. Але ви робите це в будь-якому випадку, мій мама сказав мені. - Ви можете вірити друзям. Я не знаю, чому ви повинні бути друзями, якщо ви повинні лежати до них. Ви можете вірити собі, але це приплив. Це був важливий момент для мене, свого роду ініціації.

До певного віку люди вірять в абсолютно добре і зло. Як ви виростите, не потрібно для такого структурованого опису реальності.

Ви розумієте, що у Всесвіті немає нічого хорошого, ні зла.

Є закон про універсальну гравітацію, другий закон термодинаміки, перше право Ньютона, константа Boltzmann, і немає хорошого або зла.

Є фізичні закони, але не існує правосуддя.й Не передбачено. Але прийти до цього, вам не потрібно навіть одного ініціації, але багато.

Маленька дитина повинна знати: пальці в гнізді не липнуть! Чому? Не до чого. Він вбиває вас. Що б вбити? Ви побачите.

Або не перехрестя вулиці без дорослих. Чому? Не до чого. Ми стоячи на тротуарні або ви отримаєте її в вухах.

Вони не зустрічають незнайомців на вулиці. Чому? Не до чого. Ні. Якщо хтось говорить про вас, ви поверніть спину і перейдіть на вашу маму. Якщо ваша мама не є, ви потілите, "Для мене!" За 3 роки рулонів, за 17 - поганий. До 40 років можна слухати і вірити, але це, як правило, поганий знак.

до Так, я можу назвати кілька друзів 40-річних чоловіків, великих інтелектів, які живуть з матір'ю і дуже горді їхнього інтелекту.

- Хто говорить про доросле життя, що робити з розумом? Людина може мати IQ 145, бути великим математиком, і бути дуже немовляти. Або, навпаки, він може бути чотири рази Forrest Gump і все ще досить зрілий, дорослий, свідомий і навіть мудрий.

На мій погляд, Розум є черговим визнанням сучасної цивілізації. Я даю дешево для ізольованого інтелекту. Для будь-якої ізольованої якості. Людина - це структура, не великий прояв.

до А де ви знайдете ті жорсткі тести математики з І кварталом 145 в сучасному комфортній цивілізації? Не кожен може піти в Хабаровськ.

до Це дійсно питання. У Ізраїлі, наприклад, дуже велика частина армії живе в комфортних умовах. Так, кожен день мати не прийде до дитини, але викликати і зробити скандал через те, що її дочка збивається ноги, будь-який може. А командир не повісить. Він не думає про це. Командувач буде сказати, що він буде виглядати, і це не буде знову. Хоча, з іншого боку, ця дівчина може бути порушена для руїнства армії власності у вигляді її ніг.

Де можна знайти тести? Як виростите?

Важко підходити відповіді дорослого чоловіка в категоричний апарат трирічного малюка. Зараз я думаю про те, що я б сказав на 13-річний, хто зараз 55.

Якщо я був дуже сміливим, я б сказав собі, «Зіткнувшись до шляху зміни». Дотримуйтесь тестового шляху. А потім я був досить немовлятним - де я отримав навіть таку думку?

«До французького легіону і подорожі по всьому світу. Або щось простіше – навчаю англійську – це те, що я б сказав собі. У нижній лінії є, як далеко я буду виглядати? Але тепер він звучить і виглядає так смішно.

Я думаю, що це дуже багато.

Про те, що людина живе у власній системі концепцій і координцій, а інша – не здатна чути її. Я живу, наприклад, в цій системі концептів: "Якщо ви не маєте достатньо грошей, заощаджуйте."

Що має сенс, право?

Є ще одна система: «Якщо ви не маєте достатньо грошей, витрачайте все, що ви маєте і заробити більше». Але розповісти, що чоловікові в першій координатній системі! Він не думають у цих категоріях.

Я боїться сказати десь в Ізраїлі, що якщо ви б’єте в військовій, це може мати власну логіку та значення. Для цього зраїльські друзі відповіли подразненням: «Я просто скап!» Що ви скажете: Людина не повинна бути збита в будь-якому місці, ні в армії, ні на вулиці. Що ви робите такі судові рішення, які говорять тільки про вашу життєдіяльність і обмеження! І я не даю згоду з ними. Коли я кажу, що мій брат або дочка, вони знають, що я маю на увазі.

Коли я кажу це дорослим, толерантним і здавалося б, зрілим людям, які поважають їх права і гідність, вона звучить як дикий барбаризм до них.

Не можна пояснити, що я говорю про те, як не пояснити людям, які воліють зберегти, що потрібно заробити гроші.

Дуже часто категоричний апарат, який живе на людей, який вкрай корисний в певній моделі, досить обмежує зростання іншої моделі, як і черепиця черепахи. Вони говорять, «Довість людини над усім іншим». й

Вони не можуть, не маючи багато внутрішніх робіт, розуміють, що може бути або не може бути втратою гідності.

Може бути, коли ви побили у військовій, це не про гідності.

Гумність в площині, де немає теми гідності в принципі, де немає теми образу.

Не можна відображати людину, яка контактує з поняттям гумору.

Я хочу сказати, що в інтерв'ю, оскільки вони дуже небезпечні без пояснення. З десяти осіб в цьому місці скажуть: «Так, натуральний і очевидний». А другий дев'ятий з десяти стверджує: «Що це нещастя?» Я не хочу бути в дуже напруженій ситуації з першим або другим. Я не говорю про про прощення. Я не говорю, що повернеться до іншої щік.

Рік і половина тому, мій найстаріший син потрапив в певну ситуацію, що я маю велику повагу. Давид був 13 в часі. Шість студентів старших класів чекали його після школи. І він, безумовно, не побов.

Але він боровся спокійно і боровся з тими, кому він міг би досягти. Він прийшов додому без найменшої монології про несправедливість світу. А з Роном, середнім сином, вони обговорювали, що він був успішним і що не вдалося.

Рон страждав в будь-який спосіб, що він не був. Моя дружина, звісно, в'яла і почала відсортувати всю історію.

Але для Давида це не конфлікт з правосуддям. Коли один з шести хлопців сказав йому наступного дня, що він мав відеозйомитися в бій і розмістив його в інтернет, Девід відповів, «О, це добре». Я не пам'ятаю всіх. Ця ситуація не вдарила свою гідність сина.

до Він добре, коли син має батько, який дасть праву ідею про зростання і про судові процеси. Що робити, якщо хлопчик не мав батька на всіх або був алкогольний, але, нарешті, пригнічений дружиною? Чи є така дитина, щоб виростити в цьому житті?

до По-перше, є така тема як сценарій, і є такі як анти-script. Як правило, багато хлопців з сімей алкогольних батьків виростають, щоб бути супермачо, суперачевці, суперлюди. Так, так, запитайте лідерів. Вони мають одне таке досягнення в непритомності батька. І якщо мати теж «добрий», дуже любляча дитина, між батьком і сином вибрав сина, що призвело батька до алкоголізму, і хлопець отримав помилкову віру, що він виграв змагання з батька, то в таких сім'ях ви сміятися, вирости найефективніші чоловіки. Але це не так просто. Нема нічого, щоб бути щасливим. Після того, як людина буде платити ціну.

Але є третя історія - про тих, хто зумів стати за межі батьківського сценарію.

Вони вийшли з сценарію і почали жити їх життя.

Насправді ідея предестинації нашого життя значно перебільшена.

Половина каже, що все заздалегідь визначено від народження, іншої половини – що все задане батькам, які нас підняли, район, в якому ми народилися, школа, в якій ми навчилися.

Усе це правда. Але не перебільшить його.

Все залежить від того, що ви хочете і з якою силою ви хочете.

Хто ви сьогодні?

Що робити на вашому шляху?

Ось питання, які ви повинні запитати себе частіше.

Інтерв'ю Поліни Шумітської

P.S. І пам'ятайте, що просто змініть наше споживання – разом ми змінюємо світ!

Джерело: люди.onliner.by/2016/07/08/neformat-17