449
Нейронауковий Різолатті: «Якщо ви побачите щасливу людину, мозок командує: зачепити!»
Вчений, який відкрив таємницю дзеркальних нейронів, розповів про те, як поліпшити розуміння між людьми, а також нові підходи до лікування інсульту та аутизму.
Giacomo Rizolatti Італійський нейронауковець, народився в 1937 році. Закінчив Університет Паду. У 1992 році професор Ріолатті зробив революційне відкриття, яке перетворило психологію та інші мозкові науки. Відкриті нейрони, унікальні клітини мозку, які активуються при виконанні інших дій людей. Ці клітини, як дзеркало, автоматично «відхилити» поведінку інших в нашій голові і дозволяють відчути, що відбувається, якщо ми робимо самі дії. В Інституті Неврології Університету Парми є почесний лікар Санкт-Петербургського державного університету.
Нейро науковий співробітник Гікомо Рєзолатті
Досвід зі склянкою води
«Лок, я збираю склянку води в руці», – професор Рісольатті раптом починає наше інтерв’ю. Ви знаєте, що я зробив скло, правильно? Але не на всіх, бо нам вдалося запам'ятати всі закони фізики і аналізувати: вони говорять, є сила тяжіння, я наповнюю його і т.д. Розуміння моєї дії народжена у вас миттєво завдяки дзеркальним нейронам – спеціальним клітинам нашого мозку, що автоматично, підсвідомо визнає дію, яку ми бачимо. І важливіше, якщо ви вже можете відсканувати мозок, ми помітили, що коли ви побачили свою дію, ви будете мати ті ж нейрони, активовані, якщо ви тримаєте скло в руці.
Але це не все. Після того, як у Франції проводився експеримент: одна група волонтерів попросила зображувати різні емоції – радість, сумність; їм дали запах щось неприємне, а дегуст був відображений на обличчі. Зібрані люди. А потім продемонстрували зображення до іншої групи суб'єктів і записали їх реакцію. Що ви думаєте? У пам'яті відповідних емоцій у фотографіях волонтери у мозку активували такі ж нейрони, як і самі, наприклад, запалені яйцями, почули добрі новини або були збиті чимось. Цей досвід є одним з підтверджень, які крім дзеркальних нейронів "дія" - вони називають мотором - є також емоційні дзеркальні нейрони. Вони допомагають нам зрозуміти емоції іншої людини. Це тому, через відображення в мозку ми самі починаємо відчувати себе однаковими відчуттями.
Чи не люди мають достатньо нейронів?
Але всі люди різні: є дуже відповідальними, чутливими. І є виразний і небайдужий, який, здається, нічого не може зрозуміти. Чи можливо природа позбавила їх емоційних нейронів?
- Важко. Не так просто. Крім дзеркальних нейронів, звичайно, наша свідомість і буде працювати – за допомогою яких можна частково виділяти ті почуття і емоції, які з'являються внаслідок дії дзеркальних нейронів.
І ще більш важливі соціальні норми, прийняті в суспільстві. Якщо суспільство підтримує ідеологію самопізнання, індивідіалізму: подбати про себе, власне здоров'я, матеріальне багатство спочатку, то вам доведеться самопізнати, бо вважається, що це призведе до успіху. У цьому випадку роль вашої дзеркальної нейронної системи зводиться до воєдиних зусиль, виховання, життєдіяльності.
Мотивація дуже важлива. До речі, в багатьох релігіях є принцип: любов інших, як ви любите себе. Не думаю, що такий принцип прийшов від Бога – насправді, це природне правило, яке відображає біологічну структуру людини і базується на роботі дзеркальних нейронів. Якщо ви не любите людей, це буде дуже важко жити в суспільстві. Тим не менш, у західних товариствах, особливо в останні століттях, був період строго індивідуального підходу. Зараз, наприклад, Італія, Франція, Німеччина повертається до реалізації, що суспільне життя є важливою як особисте життя.
"Не відступає людина."
«Якщо говорити про відмінності в структурі мозку, то відзначається, що жінки мають більш дзеркальні нейрони в емоційній системі, ніж чоловіки», – продовжується професор. Це пояснює жіночу вищу ємність для розуміння та емпатії. Наслідки, де волонтери обох сексів були показані комусь в стані болю, страждання - жіночий мозок відреагував набагато сильніше, ніж чоловік. Це сталося в результаті еволюції: важливо для природи, що мати, яка витрачає найбільш час з дитиною, був емоційно відкритим, емпатизований, радісно і тим самим, за дзеркальним принципом, допомогли розвинути емоції малюку.
Чи не дивно, що люди, які мають бути нечутливими і відроджують їх?
Не потрібно відмовлятися від нас Це природа. До речі, існує ще один цікавий експеримент, що показує різницю між жінками і жінками. Гра організована: скажімо, що я граю вас проти когось іншого, а потім ви починаєте навмисно грати проти мене, обманювати. У цьому випадку я, людина, буде жахливо сердитися, в той час як жінка вважає таку поведінку невинним жартом. Що таке жінка більш схильна до прощення, щоб лікувати багато речей простіше в кінці. І людина бере той же зрадний, скажеш, набагато більш серйозно і менш відповідально.
Як думки кладуть хворі на ноги
Ви виявили дзеркальні нейрони більш ніж 20 років тому - ви коли-небудь спробували використовувати своє відкриття в медицині, крім наукових досліджень?
Так, ми працюємо над практичним застосуванням відкриття, в тому числі в медицині. Дзеркальні нейрони відомі для того, щоб психічно відтворити ті ж дії, які ми бачимо, коли інша людина виконує її, в тому числі на екрані телевізора або комп'ютера. Так, наприклад, помітили, що коли люди дивляться боротьбу з ящиками, їх м'язи проціджують, і їх уповільнюють. Це типовий нейроефект, що базується на новій технології відновлення після інсульту, хвороби Альцгеймера та інших захворювань, в яких людина забуває рухів. Ми ведемо експерименти в Італії та Німеччині.
Нижня лінія – це: якщо нейрони пацієнта не повністю “розгорнуті”, але їхня робота порушується, то за допомогою візуального джгута – показуючи необхідну дію в певних умовах – можна активувати нервові клітини, зробити їх “відновити” рухами і знову почати працювати. Цей метод називається «операційно-спостережна терапія», в експериментах дає суттєве поліпшення реабілітації пацієнтів після інсульту.
Але найдивовижніший результат був виявлений, коли дана терапія була використана для відновлення людей після тяжких травм, аварій автомобіля – коли людина кладе на литий, а потім насправді потрібно знову навчитися ходити. Зазвичай в таких випадках боляче легеневі зберігається протягом тривалого часу, ліктя пацієнта та ін. Традиційно викладання та навчання займає тривалий час. У той же час, якщо ви покажете спеціально створену плівку з відповідними рухами, то в мозку жертви активуються необхідні моторні нейрони, а люди починають нормально ходити всього за кілька днів. Навіть для нас науковці, схоже, диво.
"Брокен Дзеркала"
Що відбувається при пошкодженні дзеркальних нейронів? Що таке захворювання?
Насправді, масивно пошкодити ці нейрони не так легко, вони розподіляються по всій корі головного мозку. Якщо у людини виникає інсульт, пошкоджено лише дроб цих нейронів. Наприклад, відомо, що при пошкодженні лівої частини мозку людина іноді не може зрозуміти дії інших людей.
Найсерйозніші пошкодження дзеркальних нейронів пов'язані з генетичними розладами. Це найчастіше випадок з аутизмом. Так як механізм «рефлексії» дій та емоцій інших розбитий в мозку таких пацієнтів, аутистика людина просто не може зрозуміти, що роблять інші люди. Вони не можуть скопати, оскільки вони не відчувають подібних емоцій, коли вони бачать радість або досвід. Все це несправедливе до них, може бути вилякування, і тому пацієнти з аутизмом намагаються приховати, уникати спілкування.
Якщо ми змогли дізнатися причину захворювання, вчені ближче до відкриття лікарських засобів?
Ми думаємо, що можна повністю відновити дітей з аутизмом, якщо це зробити в дуже юному віці. На ранньому етапі необхідно бути дуже чутливим, навіть відправляється з такими дітьми: мати, фахівець повинен говорити багато з дитиною, доторкнутися до нього - розвивати як моторні, так і емоційні навички. Дуже важливо грати з дитиною, але не в конкурентних іграх, але в тих, де успіх настає тільки при спільних діях: наприклад, дитина тягне мотузку - нічого не працює, мама тягне - ніщо, а якщо тягнути разом, то отримується деякий приз. Так дитина розуміє, що ви і я разом важливі, не страшні, але корисні.
Тема.
Хто буде розуміти нас серед наших менших братів?
Більшість з нас є домашні тварини, які стають реальними членами сім'ї. Ми хочемо, щоб зрозуміти їх настрій, щоб спілкуватися більш значущо з ними. Скільки це можливо з дзеркальними нейронами? Чи існують коти та собаки?
Що стосується котів, то дуже важко дізнатися. Ми повинні поставити електроди в своїх головах, і ми не допускаєтьсямо для проведення експериментів з таких тварин. Чим простіше з мавпами і собаками: вони більш свідомі. Якщо мавпа знає, яка поведінка банана буде отримувати, це зробить те, що вчені зацікавлені у виконанні. Це також можна зробити з собакою, хоча це складніше. І кішка, як ви знаєте, йде сама по собі і робить те, що він хоче, професор посмішки. Коли собака їсть, він робить його способом ми робимо. Ми розуміємо, що у нас є однакова дія. Коли собака баркс, наш мозок не може зрозуміти, що це означає. Але ми маємо багато спільного з мавпами, і вони розуміють нас дуже добре через дзеркальні нейрони.
Також були дослідження, що деякі пісні мають дзеркальні нейрони. Вони мали клітинки в їх моторних корах, які були відповідальні за певні ноти. Якщо людина грає ці ноти, відповідні нейрони активуються в мозку птахів.
Він приходить в руки.
Як побороти себе і інші
Професор, якщо ми підсвідомо сприймаємо емоції інших людей, то виходить, коли перегляд фільмів жахів або трагічних звітів на телевізорі, ми автоматично отримуємо однакові емоції? Скажіть, скинути і починає виробляти стресовий гормон кортизол, який порушує нас сон, пам'ять, щитовидна залоза і т.д.?
- Так, що відбувається автоматично. Навіть якщо ви намагаєтеся заспокоїти, контролювати себе, це може тільки трохи ослабити реакцію, але не позбавить від неї.
Але з іншого боку, можливо, ви можете використовувати той же принцип дзеркальних нейронів, щоб підняти настрій?
- Ви право. Якщо ви взаємодієте з позитивом, життєрадісною людиною або дивитися фільм з таким героям, то ті ж емоції виникають у вашому мозку. А якщо ви хочете зачепити когось, то шанси вище, щоб зробити це не з трагічно симпатичною виразкою, але з дружнім світлим посміханням. Видання
Підготовлено Анна Добрюкха
P.S. І пам'ятайте, що просто змініть наше споживання – разом ми змінюємо світ!
Джерело: m.kp.ru/daily/26300.5/3181287/
Giacomo Rizolatti Італійський нейронауковець, народився в 1937 році. Закінчив Університет Паду. У 1992 році професор Ріолатті зробив революційне відкриття, яке перетворило психологію та інші мозкові науки. Відкриті нейрони, унікальні клітини мозку, які активуються при виконанні інших дій людей. Ці клітини, як дзеркало, автоматично «відхилити» поведінку інших в нашій голові і дозволяють відчути, що відбувається, якщо ми робимо самі дії. В Інституті Неврології Університету Парми є почесний лікар Санкт-Петербургського державного університету.
Нейро науковий співробітник Гікомо Рєзолатті
Досвід зі склянкою води
«Лок, я збираю склянку води в руці», – професор Рісольатті раптом починає наше інтерв’ю. Ви знаєте, що я зробив скло, правильно? Але не на всіх, бо нам вдалося запам'ятати всі закони фізики і аналізувати: вони говорять, є сила тяжіння, я наповнюю його і т.д. Розуміння моєї дії народжена у вас миттєво завдяки дзеркальним нейронам – спеціальним клітинам нашого мозку, що автоматично, підсвідомо визнає дію, яку ми бачимо. І важливіше, якщо ви вже можете відсканувати мозок, ми помітили, що коли ви побачили свою дію, ви будете мати ті ж нейрони, активовані, якщо ви тримаєте скло в руці.
Але це не все. Після того, як у Франції проводився експеримент: одна група волонтерів попросила зображувати різні емоції – радість, сумність; їм дали запах щось неприємне, а дегуст був відображений на обличчі. Зібрані люди. А потім продемонстрували зображення до іншої групи суб'єктів і записали їх реакцію. Що ви думаєте? У пам'яті відповідних емоцій у фотографіях волонтери у мозку активували такі ж нейрони, як і самі, наприклад, запалені яйцями, почули добрі новини або були збиті чимось. Цей досвід є одним з підтверджень, які крім дзеркальних нейронів "дія" - вони називають мотором - є також емоційні дзеркальні нейрони. Вони допомагають нам зрозуміти емоції іншої людини. Це тому, через відображення в мозку ми самі починаємо відчувати себе однаковими відчуттями.
Чи не люди мають достатньо нейронів?
Але всі люди різні: є дуже відповідальними, чутливими. І є виразний і небайдужий, який, здається, нічого не може зрозуміти. Чи можливо природа позбавила їх емоційних нейронів?
- Важко. Не так просто. Крім дзеркальних нейронів, звичайно, наша свідомість і буде працювати – за допомогою яких можна частково виділяти ті почуття і емоції, які з'являються внаслідок дії дзеркальних нейронів.
І ще більш важливі соціальні норми, прийняті в суспільстві. Якщо суспільство підтримує ідеологію самопізнання, індивідіалізму: подбати про себе, власне здоров'я, матеріальне багатство спочатку, то вам доведеться самопізнати, бо вважається, що це призведе до успіху. У цьому випадку роль вашої дзеркальної нейронної системи зводиться до воєдиних зусиль, виховання, життєдіяльності.
Мотивація дуже важлива. До речі, в багатьох релігіях є принцип: любов інших, як ви любите себе. Не думаю, що такий принцип прийшов від Бога – насправді, це природне правило, яке відображає біологічну структуру людини і базується на роботі дзеркальних нейронів. Якщо ви не любите людей, це буде дуже важко жити в суспільстві. Тим не менш, у західних товариствах, особливо в останні століттях, був період строго індивідуального підходу. Зараз, наприклад, Італія, Франція, Німеччина повертається до реалізації, що суспільне життя є важливою як особисте життя.
"Не відступає людина."
«Якщо говорити про відмінності в структурі мозку, то відзначається, що жінки мають більш дзеркальні нейрони в емоційній системі, ніж чоловіки», – продовжується професор. Це пояснює жіночу вищу ємність для розуміння та емпатії. Наслідки, де волонтери обох сексів були показані комусь в стані болю, страждання - жіночий мозок відреагував набагато сильніше, ніж чоловік. Це сталося в результаті еволюції: важливо для природи, що мати, яка витрачає найбільш час з дитиною, був емоційно відкритим, емпатизований, радісно і тим самим, за дзеркальним принципом, допомогли розвинути емоції малюку.
Чи не дивно, що люди, які мають бути нечутливими і відроджують їх?
Не потрібно відмовлятися від нас Це природа. До речі, існує ще один цікавий експеримент, що показує різницю між жінками і жінками. Гра організована: скажімо, що я граю вас проти когось іншого, а потім ви починаєте навмисно грати проти мене, обманювати. У цьому випадку я, людина, буде жахливо сердитися, в той час як жінка вважає таку поведінку невинним жартом. Що таке жінка більш схильна до прощення, щоб лікувати багато речей простіше в кінці. І людина бере той же зрадний, скажеш, набагато більш серйозно і менш відповідально.
Як думки кладуть хворі на ноги
Ви виявили дзеркальні нейрони більш ніж 20 років тому - ви коли-небудь спробували використовувати своє відкриття в медицині, крім наукових досліджень?
Так, ми працюємо над практичним застосуванням відкриття, в тому числі в медицині. Дзеркальні нейрони відомі для того, щоб психічно відтворити ті ж дії, які ми бачимо, коли інша людина виконує її, в тому числі на екрані телевізора або комп'ютера. Так, наприклад, помітили, що коли люди дивляться боротьбу з ящиками, їх м'язи проціджують, і їх уповільнюють. Це типовий нейроефект, що базується на новій технології відновлення після інсульту, хвороби Альцгеймера та інших захворювань, в яких людина забуває рухів. Ми ведемо експерименти в Італії та Німеччині.
Нижня лінія – це: якщо нейрони пацієнта не повністю “розгорнуті”, але їхня робота порушується, то за допомогою візуального джгута – показуючи необхідну дію в певних умовах – можна активувати нервові клітини, зробити їх “відновити” рухами і знову почати працювати. Цей метод називається «операційно-спостережна терапія», в експериментах дає суттєве поліпшення реабілітації пацієнтів після інсульту.
Але найдивовижніший результат був виявлений, коли дана терапія була використана для відновлення людей після тяжких травм, аварій автомобіля – коли людина кладе на литий, а потім насправді потрібно знову навчитися ходити. Зазвичай в таких випадках боляче легеневі зберігається протягом тривалого часу, ліктя пацієнта та ін. Традиційно викладання та навчання займає тривалий час. У той же час, якщо ви покажете спеціально створену плівку з відповідними рухами, то в мозку жертви активуються необхідні моторні нейрони, а люди починають нормально ходити всього за кілька днів. Навіть для нас науковці, схоже, диво.
"Брокен Дзеркала"
Що відбувається при пошкодженні дзеркальних нейронів? Що таке захворювання?
Насправді, масивно пошкодити ці нейрони не так легко, вони розподіляються по всій корі головного мозку. Якщо у людини виникає інсульт, пошкоджено лише дроб цих нейронів. Наприклад, відомо, що при пошкодженні лівої частини мозку людина іноді не може зрозуміти дії інших людей.
Найсерйозніші пошкодження дзеркальних нейронів пов'язані з генетичними розладами. Це найчастіше випадок з аутизмом. Так як механізм «рефлексії» дій та емоцій інших розбитий в мозку таких пацієнтів, аутистика людина просто не може зрозуміти, що роблять інші люди. Вони не можуть скопати, оскільки вони не відчувають подібних емоцій, коли вони бачать радість або досвід. Все це несправедливе до них, може бути вилякування, і тому пацієнти з аутизмом намагаються приховати, уникати спілкування.
Якщо ми змогли дізнатися причину захворювання, вчені ближче до відкриття лікарських засобів?
Ми думаємо, що можна повністю відновити дітей з аутизмом, якщо це зробити в дуже юному віці. На ранньому етапі необхідно бути дуже чутливим, навіть відправляється з такими дітьми: мати, фахівець повинен говорити багато з дитиною, доторкнутися до нього - розвивати як моторні, так і емоційні навички. Дуже важливо грати з дитиною, але не в конкурентних іграх, але в тих, де успіх настає тільки при спільних діях: наприклад, дитина тягне мотузку - нічого не працює, мама тягне - ніщо, а якщо тягнути разом, то отримується деякий приз. Так дитина розуміє, що ви і я разом важливі, не страшні, але корисні.
Тема.
Хто буде розуміти нас серед наших менших братів?
Більшість з нас є домашні тварини, які стають реальними членами сім'ї. Ми хочемо, щоб зрозуміти їх настрій, щоб спілкуватися більш значущо з ними. Скільки це можливо з дзеркальними нейронами? Чи існують коти та собаки?
Що стосується котів, то дуже важко дізнатися. Ми повинні поставити електроди в своїх головах, і ми не допускаєтьсямо для проведення експериментів з таких тварин. Чим простіше з мавпами і собаками: вони більш свідомі. Якщо мавпа знає, яка поведінка банана буде отримувати, це зробить те, що вчені зацікавлені у виконанні. Це також можна зробити з собакою, хоча це складніше. І кішка, як ви знаєте, йде сама по собі і робить те, що він хоче, професор посмішки. Коли собака їсть, він робить його способом ми робимо. Ми розуміємо, що у нас є однакова дія. Коли собака баркс, наш мозок не може зрозуміти, що це означає. Але ми маємо багато спільного з мавпами, і вони розуміють нас дуже добре через дзеркальні нейрони.
Також були дослідження, що деякі пісні мають дзеркальні нейрони. Вони мали клітинки в їх моторних корах, які були відповідальні за певні ноти. Якщо людина грає ці ноти, відповідні нейрони активуються в мозку птахів.
Він приходить в руки.
Як побороти себе і інші
Професор, якщо ми підсвідомо сприймаємо емоції інших людей, то виходить, коли перегляд фільмів жахів або трагічних звітів на телевізорі, ми автоматично отримуємо однакові емоції? Скажіть, скинути і починає виробляти стресовий гормон кортизол, який порушує нас сон, пам'ять, щитовидна залоза і т.д.?
- Так, що відбувається автоматично. Навіть якщо ви намагаєтеся заспокоїти, контролювати себе, це може тільки трохи ослабити реакцію, але не позбавить від неї.
Але з іншого боку, можливо, ви можете використовувати той же принцип дзеркальних нейронів, щоб підняти настрій?
- Ви право. Якщо ви взаємодієте з позитивом, життєрадісною людиною або дивитися фільм з таким героям, то ті ж емоції виникають у вашому мозку. А якщо ви хочете зачепити когось, то шанси вище, щоб зробити це не з трагічно симпатичною виразкою, але з дружнім світлим посміханням. Видання
Підготовлено Анна Добрюкха
P.S. І пам'ятайте, що просто змініть наше споживання – разом ми змінюємо світ!
Джерело: m.kp.ru/daily/26300.5/3181287/
